今回の対談のゲスト、中山祐一朗さんとは？

98年、演劇プロディースユニット「阿佐ヶ谷スパイダース」第3回公演に参加。以降、メンバーとして全公演に関わる。また、10年からは『ア・ラ・カルト2-役者と音楽家のいるレストラン』のレギュラーメンバー。その他、『物理学者たち』『アルトゥロ・ウイの興隆』、椿組2021年夏・花園神社野外劇『貫く閃光、彼方へ』、『照くん、カミってる！～宇曾月家の一族殺人事件～』など数多くの舞台に出演。映像では、連続テレビ小説『エール』『よつば銀行 原島浩美がモノ申す～この女に賭けろ～』『魔法×戦士 マジマジョピュアーズ！』などで印象的な役割を担う。 
★第1回浅草九劇賞・ベストパフォーマー賞受賞（鄭義信演出『エダニクの演技に対して』）

２月某日、リモートにて
聞き手：植井努

ーーお２人は学生時代からのお知り合いと聞いてますが？

三土　…大学の、騒動舎（明治大学、和泉校舎で活動していた映画・演劇サークル）で会ったのが最初でいいんだよね？

中山　そう。俺は、農学部だから生田校舎なのよ、明治大学の。

三土　そうだそうだ。

中山　でも生田には演劇サークルがなくって。で、知り合いから、「バットでトラック、ボコボコにしたりしてる面白い演劇集団があるよ」って言われて、

三土　（笑）

中山　で、騒動舎の部室に行ってみたのよ。

三土　部室っていうか、

中山　ベンチね。騒動舎では部室のことベンチって呼んでて。なぜなら、本当にただのベンチだから。

三土　部員がね、教室前のベンチを勝手に占拠してたむろしてたっていう。

中山　そん時に、一番最初にいたのがミッチと成川（知也）さんで。ミッチは覚えてないだろうけど。

三土　うん、まぁ。

中山　多分、「あ、なんか今風の男の子が来たな」ぐらいの感じだったんだよ。インパクトなかったんだと思う。

三土　そういうわけじゃないけど。

中山　でも俺からしたら、成川さんはスッとしていい感じでさ。ミッチはミッチで、眼鏡かけて、ちょっとダメなんだけど気になるルックスしてて、すごい魅力的な２人に見えて。

三土　あ、ほんと？

中山　「おー、すごい人達がいる所だ！」と思ってたんだよ。

三土　今、言われて思い出したけど、あの時、俺ら、それなりに演劇臭のする集団だったと思うの。そこに「ちょっと違う感じの人が来たな」って思ってた。

中山　それはたぶん、東京出身の人がほとんどいなくて、

三土　そうだそうだ。東京出身の中山と、地方出身集団の出会い（笑）

中山　それでちょっと浮いてるみたいな扱い方をされたりはしてた。生田校舎の方でも、地方出身の先輩方が「東京の人ってこういう靴、履くんだー」とか言ってきたり。

三土　東京人逆差別（笑）

中山　でも、騒動舎の中に入るとみんな個性的だったから、そういう浮き方はあまり感じなかったかな。

ーー当時の明治大学の演劇サークルには演出家の河原雅彦さんやジョビジョバをはじめ、動物電気やオッホなどかなり個性的な人達がいた印象があります。
 
三土　…んー、あれだよね？中山は一応後輩になるんだっけ？騒動舎ではジョビ（ジョバ）と同じ代だよね？

中山　いや、ジョビより学年は１個上なんだけど、ジョビジョバの旗揚げ公演に参加してる。

三土　なんでだっけ？

中山　当時、一応同じ学年の中で劇団を作る、みたいな流れがあったじゃない？で、俺達の学年も一応劇団はあったけど、旅行行くとかがメインになっちゃってて。それで下の代のジョビジョバに出たのかな。

三土　そうかそうか。

中山　で、その後、俺は悪運ダイヤ（三土が騒動舎同期メンバーと結成した劇団。後に、くねくねし）とかにも出るようになったから。マギー（ジョビジョバのリーダー）に言わせると、「中山は上の学年に誘われるようになって出ていっちゃった」みたいに言ってたけど。

三土　でも中山はジョビでも浮いてたよね？

中山　うーん、ジョビのみんなは当時、すごい熱かったから…、

三土　あぁ（笑）。飲みに行くと、「やってやるぞ話」にはなってた。

中山　それはまぁ俺の中にはないものだったからかなぁ。

三土　（笑）

中山　でも、ミッチとかはもうのんびりとしてて、自主公演とかしても、校内で見つけた全然関係ないバンドの人とか美術部の人とか、ただの変な人とかに色々と声かけてやったりとか。

三土　大失敗したけど（笑）

中山　いや、「蛭子さんを演劇に引き込む」みたいなことだったでしょ。当時は俺、そんな発想なかったよ。

三土　メンバーは、よかったんだよ。エッヘ（ハイレグジーザス出身のコントグループ）のノリオさん（財団法人ノリオchan）とか、テニスコーツの植野（隆司）君とか、

中山　植野さんなんか今じゃ世界的なアーティストじゃない？

三土　そうだよ。あと美術部の小泉（和幸）君。

中山　小泉さんは素晴らしかったな。

三土　小泉君は、その後、阿佐スパ（阿佐ヶ谷スパイダース）、出てたもんね。美術部なのに（笑）

中山　阿佐スパのグローブ座の公演でラストのセリフ任されてたよ。美術部なのに。

三土　（笑）

中山　カムカム（ミニキーナ）の松村武さんとコンビの役でさ。その後、小泉さん、カムカムにも呼ばれてたからね。

三土　何で役者、辞めちゃったんだろう、ほんと不思議。

中山　あのね、聞いたことあるけど。「そういえば僕、元々役者じゃないってこと気付いた」って言ってた。

三土　それを言われちゃうと。誘ったの俺だから（笑）。確かに、ただの美術部で、いつも校舎の屋上でフルートを吹いてた変な人だったわけだけど。で、いっつも女の子にふられて宮古（三土がバイトしてた飲み屋）で泣いてた。人のバイト先で本気で泣くんだよ、小泉君。

中山　（笑）

三土　でも、あの人の芝居はちょっとねー、今だにちょっと…、

中山　伝説だよ。今、思い返してもやっぱり面白いって思う。

三土　うん。

中山　…あれ、それで集めてやったのが、「VIVA！セクシャルハーツ（三土が大学で初めてやったユニット）」だっけ？

三土　そうそう…、あれ、中山はVIVA出てた？

中山　俺はその時、「ヒューマンロスト」に出てた。

三土　あぁ！河原（雅彦）さんの！

中山　あれが初舞台だもん。１号館の吹き抜けのところでさ、ジョビジョバのみんなも出てたよ。

三土　うん、たぶん３０、４０人でてた。その大人数、動かして芝居作って…、もう河原さんは学生の頃から河原さんだね。

中山　騒動舎は、ほぼ全員でてたと思うけど、ミッチは…、

三土　その裏でVIVAやってて。だからVIＶＡのみんなで「ヒューマンロスト」見に行ったもん。で、ノリオさんが「これはもう俺達ダメだわ」って落ち込んでた（笑）

中山　（笑）

三土　河原さんがあんな大がかりにやってる裏で、俺達は、客１０人くらいであれやってたから。ヒューマンロストの出演者より少ない（笑）

ーーそんなお２人の初共演はいつなんでしょうか？
 
三土　俺思いだせないんだよね。オッホ（騒動舎出身の劇団・'08年に「熱帯」に改名）かな？やっぱり。

中山　初共演かわからないけど共演はしてる。ほら、シンクタンク！

三土　え？

中山　シンクタンクのコントやったでしょ？

三土　やってた！

中山　俺とミッチのダメなコンビが、シンクタンクの研究員かなんかの役でさ、どうでもいいこと…、確かBBQの最中に木の枝を拾ってくる程度のことをさ、〝すごい出来る男〟みたいな空気だしてやるっていうコントでさ。もう面白すぎて、「麻衣ちゃん（黒川麻衣／オッホの作・演出）、すげーな」と思って。稽古中も自分で演じながらゲラゲラ笑ってたら、麻衣ちゃんもさすがに呆れちゃって、「別にそれ、そんなに面白くないからね！」って怒られた（笑）

三土　（笑）でも俺、そん時、稽古中に中山んとこ泊りにいったのね。

中山　え？そう？

三土　で、２人で通し稽古か何かのビデオを見て。見終わった後に、中山が「ミッチ全然ダメじゃん！」って。

中山　それ覚えてない（笑）

三土　あんなに一緒に笑いながら稽古したのに…。

中山　フフフ（笑）

三土　でも、もしかしたら中山と俺って、飲みとかはスゲー行ってるけど、芝居ではそんなに共演してない。オッホと…、

中山　悪運ダイヤは出たけどね。

三土　卒業してだいぶ経ってからだよね。『ビルドゥングスロマーニ』（’00年　悪運ダイヤ）。

中山　あー、あれね！俺、悪運ダイヤが好きで、広めたいと思ってさ、ライターさんとかにも見に来てもらったんだけど…。

三土　…いや、うまくいってないシーンも多々あったかもしれない。タタタくらいあったかもしれない。

中山　まぁ俺は頑張ったよ（笑）

三土　（笑）

中山　思い出した！こないだのほら、

三土　ん？

中山　草彅（剛）君の芝居（’21年　『アルトゥロ・ウイの興隆』　作：ベルトルト・ブレヒト／演出：白井晃）で、最後、踊り狂う俺に「感動した」ってミッチが言ってくれたけど、あれは『ビルドゥングスロマーニ』の漫画描くシーンだもん！

三土　…あっ、そうだ！中山が宙に漫画を描きなぐる壮絶なシーン！あれと同じだ！（笑）

中山　そこはもう命かけたから！

三土　（笑）

中山　酸素が無くなろうが何だろうが、もう、ずーっと動き続けるみたいな。

三土　（笑）

中山　やってること変わらないな、俺。

三土　…でもじゃあ全然共演はしてないね。

中山　フフフ（笑）

三土　共演はほとんどしてないけど、初めての彼女と付き合ってた時に、なぜか３人でよく飲んでた記憶はあんだけど。

中山　家が近かったからじゃないかな。

三土　そうか。

中山　あの時の彼女さ、初めて和泉校舎でミッチを見た時に、「わぁー！大学に○○キ（おうちのない人）がいるー！」ってびっくりして好きになったって言ってたよ。

三土　今、30年越しで傷ついてるけど（笑）

中山　いやでも、あの頃、みんなさ、なんか、どんどん汚い方のお洒落みたいなのに走っていってなかった？

三土　だったかも。

中山　俺とかも履いてる靴がさ、…アメリカに「汚いスニーカーコンテスト」ってのがあるんだけど、それに出たら優勝じゃないの？みたいなの履いてて。もう、ボロボロで靴紐も千切れてなくなってんのに、それを黒ガムで巻いて履くのがカッコいいみたいな。

三土　（笑）

中山　そんな格好で、向かいの材木屋さんにベニヤとか買いに行って、和泉校舎に運び入れてるとさ、公安警察に写真撮られるんだよね。

三土　撮られてた（笑）。政治絡みの運動家だと思われて…。

中山　立て看板作る用のベニヤだと思われてた。

 
 
ーー学生時代の話から前に進まないですが（笑）、でもせっかくなんでもう少し聞かせてください。そもそもどうしてお２人は、大学で演劇をやろうと思ったのですか？
 
中山　俺、中高の時の担任が…、上智の、シェイクスピアを原語でやるっていう、吉田鋼太郎さんもいた演劇サークルの出身の人がだったの。

三土　へー。

中山　だからシェイクスピアを中学生でもやれるように翻訳し直して、１時間半とかに短くして毎年文化祭でやるっていうのがあって、

三土　俺、その頃、香川でトンボ追っかけてたよ。

中山　（笑）で、高校からは、自由な演目を選べるから、つかこうへいとかやってさ。でも俺、『熱海殺人事件』を映画で見てたから、つかさんが演劇人って知らないで、映画の脚本を買ってきて舞台に直してやったりしてた。

三土　知らなかった。すごいじゃん。

中山　後で、ペンギンプルペイルパイルズの倉持（裕）君も同じようなことやってたって聞いたけど。

三土　（笑）

中山　でも部活でやってた訳じゃないから、全然、演劇のいろはは習ってないの。で、勉強がふるわなくなればなるほど、「あーもう、大学行ったらお芝居やろう」っていう感じになってったっていう。

三土　…俺はもう酒だよね。

中山　酒？

三土　騒動舎の飲み会が楽しかったから、演劇やってたっていう。みんなバカだったし。

中山　ミッチは水たまりを見つけると基本、泳いでたよね？

三土　俺だけじゃなかったら。当時はみんな、水たまりがあれば泳ぐ。全裸になって泳ぐ。そして騒動舎音頭で暴れる。

中山　あ、騒動舎音頭ね。あれは…、今でも怒られちゃうエピソードばかりな気が…。

三土　「♪ナントカナントカ、騒動舎♪」って言って練り歩くだけなんだけど、

中山　一応、客集めなんだよ。教室でお芝居やる時の。でも、途中からただ目立ちたくなり、ただ暴れたくなり…、学生プロレスの試合中のリングにあがっては怒られて…、日大の校舎によじ登っては怒られて…。

三土　明大の向かいが日大だったから（笑）。だったからって登らなくていいんだけど。

中山　（笑）

三土　あと、Ｋ市の市長選のバイトとかさぁ、

中山　あー、あれは小泉君！

三土　バイトで、選挙カーに乗って、「○○〇〇をよろしくお願いします」ってアナウンスも任されたんだよね。なのに小泉君がその候補者の名前間違えて、対立候補の名前を言っちゃって（笑）

中山　だから俺は悪くないじゃん。

三土　いやそれで、小泉君が間違えたのを聞いて、横で中山が大笑いしてるのが、拡声器で町中に流れてさぁ。

中山　いやぁそれは俺だったっけなぁ。

三土　で、関係者全員、超ムッとしてるのに選挙事務所戻ったら、中山と小泉君が一番最初にケータリングの天むすに飛びついてさぁ。

中山　それは俺かもしれない（笑）

三土　ダメだ、また小泉君の話になってる（笑）

中山　っていうか騒動舎の話、もういいよ（笑）

ーーお２人とも卒業後もそれぞれお芝居を続けていくわけですが、お互いのことはどう見てたんですか？
 
三土　そうだなぁ、中山が一番最初にドンドン外に出ていったから。すごいなー、って思って見てたけど。

中山　でもみんな、外に出てたよ。小野田（靖子）とかもナイロン（100℃）に出たりしてたし。

三土　そっか杉林（充章／悪運ダイヤの作家）とかも一時期、大人計画にいたしね。

中山　そうそう。

三土　でも、中山は今じゃ演出家でもあるしさぁ。

中山　『ともだちが来た（作・鈴江俊郎）』だけね。俺、『ともだちが来た』は演出出来るのよ（笑）

三土　なんで？

中山　岩松（了）さんが演出した時（’97年）に出てるし、自分が。

三土　あーーー。

中山　そん時の岩松さんの演出の衝撃を覚えてるから。なんか。すごい詩的な戯曲なんだけど、

三土　うん、詩的だよね。

中山　でも岩松さんはそれを、俺の言葉で言うと「すごいエンターテイメントにするんだ！」って。岩松さんって、当時、〝静かな演劇〟って言われてたから余計にビックリして。だから、あの作品だけは、なんか出来る。２年前も（’20年　＠下北沢B1）やったし、20年前に（長塚）圭史と伊達（暁）にも演出してるんだよ。

三土　あ、そうか。そうだ。

中山　で、ついこないだ（’21年　@浅草九劇）の企画にも、俺、監修で関わって。

三土　え、細かいとこまで演出すんの？

中山　なんか、みんな小さくゴソゴソやりたくなっちゃう戯曲で。ト書きも多いし。

三土　うん。

中山　でも「ちがうちがうちがうちがう」って言って。「もっとドラマチックにやればいいんだよ」ってことを伝えて。掴んじゃえばみんな、出来始めるから。

三土　すごいなぁ、信じられないわ。あの中山が演出とか。

中山　でもミッチも頑張ってるでしょ？

三土　…。

中山　（笑）　いや、ちょっと前にミッチが『俺節』（’17年　作・演出：福原充則）でさ、あのアクト（赤坂ACTシアター）でソロで歌を歌ってた時にめちゃくちゃ感動したけどな。

三土　いや、ありがとうございます。

中山　もう、ミッチって騒動舎の中では大スターだからさー、

三土　それ中山しか言ってくれない。

中山　たださぁ、もっと福ちゃんの言うこと聞きなよ。

三土　いや聞いてるよ（笑）

中山　三鷹の公演（’13年　ピチチ５『はぐれさらばが“じゃあね”といった』）でさ、ミッチが出ててさ、あと（菅原）永二も出てて。見る前にミッチから、「福ちゃんが、永二には全然何にも言わないのに、俺の事ばっかりダメ出ししてくるんだ」って聞いてたんだけど、

三土　（笑）

中山　本番見終わった後、「当然だな」って思ったよ（笑）

三土　９年前の芝居を今、言わないでよ。

中山　言うこと聞いてさ、まだまだ変わった方がいいよ。

三土　はい（笑）

中山　俺も「変わんない」って言われるけどね（笑）。もったいないよ、変わんなかったら。どうせ俺達はさ、根っこは変わんないから。頑張って隠しに隠しても、ニョキニョキと出てきちゃう何かがあるから。全部変わるつもりでやっても、自分らしさが消えることはないと思う。まぁ良い意味でも悪い意味でも（笑）

三土　いや、中山の言葉はね、励みになるというか。存在が励みになるというか。大学時代の話いっぱいしたけど、辞めてった人も多いし。中山が最前線で戦ってるのを見てると頑張ろうと思う。

中山　でも、ミッチもこうやって劇団始めてさ、

三土　いや「スリーピルバーグス」も、２人に誘われなかったらやってなかった。自分ではもう。…今まで何度かやってるけど、ことごとく失敗してるから。

中山　VIVAの話？

三土　いや、「息吹」って自分のユニットの話。まぁVIVAからずっと失敗してるわけだけど。30年前からずっと！

中山　（笑）

三土　その、碓井（清喜）君とやってた「息吹」も最後にやったのが４年前とかで。

中山　ゴールデン劇場でしょ？見に行ったよ。稽古中にいろいろヘマが重なって号泣したって噂を聞いたけど。

三土　いや稽古場では泣いてない。泣いたのは帰り道。青梅街道。新高円寺のいなげやの前辺り。

中山　（笑）え、ところで、スリーピルバーグスはどこでやるの？

三土　野外。

中山　テント借りて？

三土　いや、ほんとそのままの野外。雨降ったら役者もお客さんも濡れるタイプの演劇。

中山　まだヘマしてない？

三土　多分してないと思う。かなり気をつけてる（笑）。中山は？阿佐スパって、役者以外のことをどういう役割分担してるの？

 
ーー確かに阿佐谷スパイダースも新しいメンバーを沢山入れて、すごい強力な劇団になっている印象があるんですけど、どんな感じで運営されているんですか？
 
中山　…役割分担みたいな事に関しては、俺とか慣れてないから、あんまり力にはなれてないんだけれども。伊達ちんはＨＰ作ったりとか頑張ってる。

三土　ほうほう。

中山　あと、制作は大変だよね。こないだは自分達でやったんだけど、「頼んだ方がいいんじゃないかな」っていう事は、やっぱりもう反省点として挙がったりとかはしてた。

三土　中山は何担当なの？俺、劇団で何していいかわからなくて。

中山　俺？俺はー、何やってんだろう？

三土　（笑）

中山　ま、例えば仕込みバラシと本番中は照明班で、毎ステ、本番前の照明チェックとか手伝ってるよ。ただ、照明卓のスペースキーをドンドンドンドンって押していくだけだから。みんなより少し早く劇場に行くっていうだけで労力はそんなに。

三土　スリーピルバーグスは、そもそも照明さん呼んでないから、みんなでチェックだろうなぁ。

中山　後は、バラシで釘を抜いたり…。

三土　釘は抜けるの？

中山　抜けるよ！

三土　いや、本当にそういうの苦手な人は釘すら抜けないじゃん。１回、くねくねしの仕込みにジョビの六角（慎司）が来たんだけど、あまりにも出来なくて、ビックリした記憶がある。いや、この俺が言うくらい、ほんとになんか、「釘１本抜くのに何分かかってんだよ」みたいな（笑）

中山　（笑）

三土　釘抜きまでいけたらいいけど、釘拾うことしか出来ないタイプ。

中山　あと俺は、劇団ではムードメーカーやってる（笑）

三土　あー…、確かにね。それはずるいな。…ムードメーカー、やろうかな。

中山　いや、もうさ、なにかやるっていうより、なにかしでかして迷惑かけないことの方が大事だよ。

三土　そんなおじいちゃんみたいな。

中山　今回、４人芝居でしょ？４人で野外でしょ？

三土　そう。４人で野外で、うち２箇所北海道で、音響照明も役者が操作する。

中山　うん。それはもう体調管理が一番大事じゃない？

三土　じゃあ俺の役割は、みんなの体調管理係？

中山　いや、自分の。自分のことで精一杯でしょ（笑）

三土　…なんか、やるべきことが決まって、頑張れる気がしてきた。俺、〝風邪引かない〟を目標に『旅と渓谷』を頑張る！

中山　（笑）

＜おしまい＞

次週、３月８日(火)は、
対談：ゲスト×劇団員の最終回！
成河さん×福原充則
「出るよ！出てやるよ！出てくださいって言わせるよ！」をお届けします。

おたのしみに……！