コルクラボのメンバーが、気になるテーマについて、ゆるく楽しく語り合う『テーマトーク』。今回のテーマは「自己肯定感について」です。

「自己肯定感を高めるためには？」
「自分らしく感情を表現するために必要なことは？」

ライターのとっちー、キャリアアドバイザーのひろこ、保育士のひかちゃんの３人が、それぞれの体験を共有しながら話し合ってみました。

（これってどんなnote？）コミュニティを学ぶコミュニティ「コルクラボ」のメンバーが運営している音声番組「コルクラボの温度」。PodcastやVoicyでコミュニティやコルクラボに関することを配信しています。noteでは、「コルクラボの温度」で配信した音声の記事化、その他関連情報などをお送りしていきます。

（今回はどんな記事？）11月28日にPodcastやVoicyで配信した内容を、テキストにしてご紹介します！　音声は下記リンクから聞けます。WebサイトもVoicyも内容は同じです。

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自己肯定感ってなんだろう？

とっちー：今日のテーマは…

ひかちゃん：今日のテーマは？

とち：「自己肯定感」について。重たいねー！

ひか：そうだねえー、「自己肯定感」か。

とち：ちょっと、風のうわさでね。

ひか：うん。

とち：ひかちゃんが、自己肯定感がめっちゃ高いって聞いてさ。

ひか：まあ、そうだね。自分のことは大切に思っているし、自分のことは好きだなあとは、思ってはいるけど。

ひろこ： いいなあー。わたし、ひかちゃんにはじめて会ったとき、「あ、自己肯定感高いな」って思ったよ。

とち：なんでわかるの？

ひか：仕事でやってるから？

ひろ：そう。学生の面談をしていると、感覚的にわかるの。自己肯定感っていう指標で人を見がちかもしれない。その子が自分のことを知って、自分らしく話せることが一番内定を取りやすいんだけど、自己肯定感が高くないと、自分のことをちゃんと見られないから。高いからいいとか、低いから悪いとかじゃないよ。

とち：わたしは？

ひろ：とっちーは、あると思う。自分でないって言ってるのが、なんでかわからない。

とち：ああー。

ひろ：ただ、とっちーは「自己肯定感がなかったとき」があったんだろうなって。

とち：うん。

ひろ：でね、ひかちゃんの場合はたぶん、天才的にあるんだよ。

とち：あはは、そういうイメージ。

ひか：そう、ずうっとね、「しあわせだな」と思って生きてきているの。

とち：へえー。

ひろ：すてき。

ひか：人生楽しいし、好きなひとがいて、好きなことができて。

とち：なにかに困ったこととかは？

ひか：小さいことではたぶん、たくさんあると思うんだよ。「なにかができない」とかさ、「やりたいけど今は難しいな」とか、あるけど。

とち：うん。

ひか：「挫折しました」みたいなことって、ないんだよねえー。

とち：わたしの思う自己肯定感って、何か失敗したことによって、自分の価値が揺らぐかどうかだと思うの。

ひろ：あああー。

とち：わたし、揺らぎまくるからね。

ひか：ああ、そうなんだ。

ひろ：え、失敗したときに？

とち：うん。失敗したとか、「これ、やりたいけどできないなあ」ってときとかね。揺らぎまくる。

ひか：なるほどね、それでいうと、自己肯定感がね、どうやって育まれてきたかなっていうのを振り返ってみると…

ひろ：知りたい！笑

とち：頑張るぞ！笑

ひかちゃんの、自己肯定感の育まれかた

ひか：すごく印象に残っている母とのエピソードがあって。小学校のね、たぶんわたしが６年生のときに、ひとつ学年が下の女の子から、すごく好かれた時期があったの。

とち：ふうーん。

ひか：わたしもいっしょにいて楽しいなと思ったから、仲良く遊んでたんだよね。学校にいるときも遊んでたし、それこそ休みの日も、遊んでたりしたんだけど。

とち：うん。

ひか：その子の「好き」がどんどん大きくなってきて。家に電話がかかってきたりとか、休み時間とかにさ、わたしのクラスまで毎回のようにきてくれたりとか。

ひろ：へえー。

ひか：あと、プレゼントをしてくれるようになったりとか。

とち：おおー、アツいね。

ひか：それをね、わたしが少しずつイヤになっちゃったの。で、あるとき、いま思うと本当に恥ずかしいんだけど、その子からもらったぬいぐるみを違う子にあげちゃったの。「もういらない」って思って。

とち：うん。

ひか：それを、たまたまその子が見てたみたいで。わたしが習い事から帰ってきたら、母に、「さっき●●ちゃんから電話があったんだけど」って言われて。
わたしはさ、いけないことをしたって自覚がちょっとはあるわけよ。人からもらったものを、他の人にあげちゃって。「あ、やば」って思ったの。
そしたら母がね、そこで、「何したの！」って怒るんじゃなくて、「何があったの？」って聞いてくれたわけ。

とち：うん。

ひか：で、わたしが、「すごい仲よかったんだけど、今は嫌いなんだ」ってことを言ったの。「その子が嫌いで、もらったものも嬉しくないから、他の子にあげちゃったんだよね」って。
そしたら母が、「ああ、そうだったんだね。」って。それしか言わなかったの。

とち：ええー！

ひろ：泣きそう、わたし。

とち：あはは。

ひか：わたしは悪いことをした自覚はあるからさあ、怒られるものだと思ってたし、その感情ってよくないと思ってたんだけど、それをさ、まるっと肯定してくれたの。

とち：すてきー。

ひろ：それはパーフェクト！

ひか：それから、自分の中でのネガティブな感情に対しても、いけないものって思わなくなったの。自分の想いとか状態を「それでいいんだね」って思えるのが、すごく大きいと思っていて。

とち：へえー。

ひか：そこがたぶん、自分の、芯のところで残っていて。そもそも、ネガティブな感情になることが少ない方ではあるんだけれど、それを表現することも全然躊躇ないんだよね。そのまま受け止めてもらえるっていう自信が、なんかあるの。

とち：「あのひとムカつく」とか思っても？

ひか：ムカつくってあんまり思わないからなあ。

とち：それはさ、生まれつきなのかな？結構さ、幸せになるかどうかって、遺伝子的に決まっていて。

ひか：あ、そうなんだ。

ひろ：それ、聞いたことある。

とち：幸せな感情が多いか少ないかって、50％くらい遺伝なんだよ。あとは環境。

ひろ：そんなに遺伝なの？

とち：TEDかなんかで見たんだよね、ごめんなさい数字がね、違ったら申し訳ないけど。

ひろ：あはははは。

感情は隠すべき？

とち：そもそも、ひかちゃんはネガティブな感情があんまりないから、全部出しても危険がないと思うんだよ。もし、しょっちゅうさ、嫉妬ばっかりしてたらさ。

ひろ：すごい憎しみが、とか。

とち：見せらんないじゃん。笑

ひろ：それは見せらんないね。笑

とち：そういうものは、言えないなって思う。

ひか：人の欠点とかも、あんまり欠点として捉えないかも。わたしは自分の捉え方もポジティブだけど、他者の捉え方もすごくポジティブだと思う。

とち：なるほどね。

ひか：その人の嫌いなところとか、苦手なところって、たぶん「チャーミング」っていう捉え方をしてるんだと思う。

とち：苦手な人とかいないの？

ひか：苦手な人かあ…。人のことを傷つける人はそんなに得意ではない。苦手な人からは、逃げるっていうのかな、距離を保つようにしてるかもしれないけど。そういう人がいても、さっき言ったみたいに、ちょっと捉え直すっていうか。

ひろ：じゃあさ、ひかちゃんのことを、すごくうらやましいって思って、嫉妬する子とかいなかった？

ひか：いないよ、いないよ。

ひろ：気づいてないだけかもしれないね。

ひか：あははは！

とち：それはあるかもしれないね。笑

ひか：気づいてないかもしれない…。笑

「感じてはいけない感情はない」

ひろ：わたしはさ、二十歳くらいから自己否定ばっかりだったから、ひかちゃんみたいになりたくって。自分の中で否定的なものが湧き上がったり、自分を信じられないときに、「自分にOKを出す」みたいなことをしてきて。

とち：へえー。

ひろ：今は、周りからすると自己肯定感が強くて、評価を気にしない人に見られるけど。ちょっとずつ、コツコツと、１０年くらいかけて、ようやく言えるようになった感じかもしれない。天才的なものがある人は、うらやましいなって思っちゃう。

とち：わたしは、子どもの頃はすごくいい子だったのね。優等生タイプ。でもだんだん、こう、屈折していくんだよね。無愛想になったりとか。

ひか：どういうことがあってそうなったの？

とち：自己肯定感の話とずれちゃうんだけど、「感情は隠すべきである」ってどこかで思ったんだよね。

ひか：逆だね、わたしと。

とち：いい子であるっていうことが、自分をそうさせたのかもしれないけど。「感情を出して、いいことはない」っていうのが重なって、感情がなくて無愛想な時期があって。

ひか：へえー！

とち：「誰に嫌われてもいいや」みたいな。悪口めちゃくちゃ言ってたし。

ひろ：そっちに振り切ったんだ。おもしろい。笑

とち：大人になって、カーネギーの『人を動かす』を読んだら、「悪口とか苦言は、一生言わない」って書いてあって。「わたし、めちゃくちゃ悪口言ってるんですけど！」みたいな感じだったわけ。それでたぶん、いい子だったわたしに戻ったんじゃないかなって。みんなから好かれたいってわけじゃないけど、「みんなを尊重しよう」ってなった感じかな。

ひろ：その本がきっかけで？

とち：今思うとね。あと「感情を出していい」っていうのは、ゆうさんがきっかけだよね。

ひか：ああ、ゆうさんね。

とち：ゆうさんがコルクラボに所属していて、ツイッターで、『感じてはいけない感情はない』って、よく言っていて。『どんな感情にも意味があるし、それは大事にするべきだ』って。

とち：わたしはさ、嫉妬とかそういう感情をさ、一所懸命自分から消そうとしてたの。でも本当はそれに欲求が隠れているって聞いて、ちょっとずつわかってきたって感じかなあ。

ひか：うんうん。

とち：だけど、やっぱりネガティブな部分は出せないし、まだ認めづらい。難しい。

ひろ：なんかさ、日本の幸福度が低いのって、自己肯定感が低いからってされているみたいなんだけど。真実はどっちでもよくって、結局その人が「苦しい」っていう根本が自己肯定感の低さだったりするから、そこだけをフォーカスしたいなって思っていて。

ひか：うん。

ひろ：「自己肯定感が低いから自分はダメ」って思うのは、嫌だなって。

とち：ああ、そうだね。

ひろ：もっと自分らしく、その人らしく輝くには、どうすればいいのかなって。わたしも含めて、人生で一番考えるところかなって思う。

とち：幸せになる手段でしかないってことだね。

自己肯定感を高めるためには？

とち：でも、生きやすくなるには自己肯定感は上げたいなあ。どうしたらいいんだろうね。

ひか：わたし、元からあるタイプだからさ。笑

とち：そっか！天才には説明できないんだ！笑

ひろ：そうなの、わたしにはよくわかる。笑

とち：逆にじゃあ、わたしが努力してきたタイプだとしたら、だね。でもコルクラボは大きいよ、愛されるってことなのかなあ。

ひか：それはすごく大きいかもね。

とち：コルクラボでは、まだ自分の欠点をさらけ出せてないと思ってるの。…みんなから「とっちー、欠点出しまくりなんだけど」って思われてたら恥ずかしいけど！笑

ひか：あはは。

とち：弱さとかは、ぼろぼろ言ってるけど。汚いところとかさ、ずるいところとか、あんまり言えてないし。そういうのも含めて愛されたら、また1ステージ上がるかもね。

ひろ：うんうん。

とち：それまではさ、仕事では自己肯定感を保ってきたところもあるんだけど。

ひか：評価っていうことね。

とち：コルクラボは、いろんな活動を通してだけど、「とっちーは、そのままでいいよ」って言ってもらえることもあるし、そういう空気を感じるし。

ひか：そうだよね。さっき幸せに感じるかは、「半分は遺伝子だけど、半分は環境」って言ってたじゃん。自分のことを好きだったり、大事にできる環境は、すごく大切だよね。

とち：好きなことをやってるだけで、みんなの得になることをしたわけじゃないのに、愛してもらってる実感ができたってことなんだよね。

とち：みんなのために一生懸命、甲斐甲斐しくやってたらさ、たぶん自己肯定感上がってないから。笑

ひろ：「どう自己肯定感をあげてきたか」かあ…。本当にもう、コツコツと、なんだけどね。とにかく、自分と向き合う時間をつくること。

ひか：へえー。

ひろ：自分が今まで見なかった、それこそ、ネガティブな感情だったりとか。人ってさ、こう、自分が見たくないところをごまかそうとするじゃん。

ひか：うん。

ひろ：相手にまず見せないようにするし、自分も見たくないから、閉じちゃおうとするし。そういう過去に、自分が閉じてしまった感情を、いったん全部見るようにした。

とち：ふーん。

ひろ：それを毎日、コツコツやる。お風呂の中とか。

とち：まず、その感情に気づかないといけないよね。

ひろ：まだ自分で気づいてない感情も、きっとあると思う。

とち：うん、いっぱいありそう。…なんか、今回はいい感じだったんじゃない？笑

ひろ：いい感じだったね！笑 ありがとうございました！

ひか：ありがとうございました。

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MC

●とっちー
●ひかちゃん
●ひろこ

関連リンク

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各種担当者

●文字起こし：あんどぅー

●編集：くりむー

●投稿：くりむー

編集後記

『テーマトーク』では、「日々を過ごしていく上で、きっと大切なこと」について、メンバー同士が実際にコルクラボで学んだことを交えながら、じっくりと語り合います。
今回の「自己肯定感」について、僕自身も自己肯定感を高めていきたいと思っている人なのですが、そのためには「感情をさらけ出せること。そのための環境＝さらけ出せるコミュニティがあること。」が大切なのではないかと、改めて思いました。読んでくださった皆さん、聞いてくださった皆さんは、自分自身の「自己肯定感」について考えるとき、どのような言葉が思い浮かぶでしょうか。家族や友人など、周囲の人の「自己肯定感」について考えてみるのも、気づきがあって面白いかもしれません。ぜひ感想や思ったことを、コメント欄やTwitterなどで教えてください！
音声を聴きたい方はこちら。（くりむー）