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イラストレーターである伊東昌美さんが、曹洞宗国際センター所長の藤田一照さんのもとを訪ねて、「生と死」「私とは？」など、仏教から観る“生きる智慧”についてじっくりうかがうこの対談。第五回は物を「見る」という行為について。物を見ている「私」と、それ以外の「物」との間に、境界線はあるのか？　前提を疑うことから、世界との関わり方が変わり始めます。


対談／藤田一照×伊東昌美　「生きる練習、死ぬ練習」

第五回 　「私」に見えているのは、何？

語り●藤田一照、伊東昌美

構成●阿久津若菜


一照さん：「縁起には、いいも悪いもないんです。この世の中は全てのものがそういうあり方でできている。だから、解決方法は全部「縁起」がキーワードです」


伊東　全ての錯覚の始まりは、「分離した自分がいる」という前提なのでしょうか？

藤田　ええ。「分離した自分」が生まれて死ぬんだということが、そもそも錯覚ですね。
　「分離した自分」とは、世界にポツンといる点みたいなもの。オール（all） 分の１ですよ。無限の数ある点のうちの一つの点。この“点みたいな自分”が何らかの理由で、この世界の中にポンと放り出されて、周りを見たら「自分」とは違うものばかりがいて、そんな怖いところで何とか生きていかなきゃいけない。しかも、嫌だと言っても、いつかそこからつまみ出されるような点としてある。

　われわれはこういう前提で人生をやりくりして築いていこうと——「家が必要だから」家をつくり、「家を大きくするにはお金がいるから」働いて——と、いろんな工夫をしますよね、それなりに。
　そういうことがうまい人は、幸いなことにどんどん成功して予定通りになっていくけど、それでも最期にはそこからポンと放り出されちゃうわけですよ。家も含めた「俺が自分の努力でつくったもの」を何から何まで全部残して、ここから去っていかなきゃいけない。
……と見ているのが「分離した意識」ですよね。

でも今言ったことは、「分離した意識」もひっくるめて仏教的に言うと「夢」なんです。

「全ての錯覚の始まりは、「分離した自分がいる」という前提なんですか？」（伊東さん）