誠さん：あかん。これ美味すぎて止まらん。酒とめっちゃ合う！これ指についた塩を舐めながら食べるのがええわ〜 笑
ロジャーさんが持っている「居酒屋紀行」も美味そうやね。その紅生姜天が食べたいんやけど…。大阪人は紅生姜が大好きやねん。え!?もうないの〜。

ロジャーさん：今でも家の片付けがまだというご高齢の方もいるんですよ。家の中にいるのが怖いとか、緊急地震速報の音が嫌だという声も届いていて。そういう時にラジオを聴いていますと言ってくれると嬉しいです。

東日本大震災の時も、私自身がラジオで救われましたからね。その瞬間は、ちょうど番組中だったんです。実は前々日にも揺れていたので、その余震かなと油断していたんです。時間にして2分50秒ぐらいでしたけど、地球が割れるんじゃないかと思ったほど次元が違う揺れでした。
 
誠さん：私もあの時は大阪の生放送の真っ最中で、緊急地震速報が出ました。こんなん初めてで、めっちゃ揺れました。きっと東北はものすごかったんでしょうね。 

誠さん：阪神淡路大震災の時、めちゃくちゃ悩みましたわ。ああいう時ってラジオで笑わせたらいいのかどうかって。ずっと暗い話をしていてもなあって。聴いている人もそんな暗い話題されてもなぁと思っているかもしれない。でも…。一番悩む時じゃないですか？

ロジャーさん：そうなんですよ。毎回、たわいもない話で笑い合うような番組だったので。ようやく放送が再開した3月28日のことは忘れられません。ライフライン情報オンリーでしたから。このままじゃダメだと思ったんですよ。でもどこまで崩してもいいのか、本当に悩みました。
そんな時でした。ラジオが再開されてしばらくして、小学生の男の子のお母さんからメールが届いたんです。
「僕の体がカップ麺臭い！」「その例えやめなさいよ！」というやりとりが書かれていました。お風呂に入れなかったからなんですけどね。クスっと笑えたんです。

誠さん：テレビは大きな情報は伝えるけど、細かい情報は伝えない。ラジオは細かい情報を伝えるんです。日常に早く戻りたい！そんな人たちには笑いが必要なんじゃないかなって。その笑いって、日常の本当に些細な情報だったりするんですよね。
必要な情報も、テレビはヘリで上から撮って放送する。それでは細かい情報は伝えられないんですよ。必要な情報って、被災されている人の状況にもよって違いますし、住んでいる場所によっても違う。給水情報とかテレビでは難しいですよね。 

誠さん：ラジオで言ったら、本当に来てくれた！ってなった。ラジオはリスナーと密着しているんですよ。テレビじゃできないんです。
 
ロジャーさん：テレビは雲の上のような存在なんですよね。
 
誠さん：そうそう。ラジオはリスナーさん一人一人と喋っている感じじゃないですか？

誠さん：オープニングだけ考えて、あとは流れに任せてる。
あ～酔っ払ってきたからええ感じ。今日は酔っ払ってもいいって言われてるから、居酒屋紀行が美味いかだけが気になっている。
はい！ここからハイボールになります。これから調子に乗ってくるよ〜！ 

マスター豆彦さん：今回こうして無事ご出演いただけることになりましたけど、誠さんからすると放送局でもない菓子メーカーの素人が主催する「スナックかすがい」ってなんだ？ってご不安でしたよね？
当日の流れを教えてほしいと事前にリクエストいただいていましたが、何時何分ごろにこの話をしよう、など、今も計算してるんですか？ 

誠さん：測ってないわ！
 
ロジャーさん：準備するほどダメ。ラジオは。音楽で例えると、テレビはポップスとかクラシック。ラジオはジャズなんですよ。即興が大事。それに慣れてくると逆に台本に弱くなっちゃう。覚えられないんですよ！

誠さん：僕は大阪からこっちに来たので、名古屋のことを全く知らないでしょ。その名古屋のことを、リスナーさんと居酒屋から知ることができるからです。店に行くまでの道中、たとえば初めて名鉄電車に乗るわけです。あのややこしい名鉄に。その話題だけでラジオで話せる。
 
マスター豆彦さん：誠さんのようなタレントさんだったら、リスナーさんから情報を寄せてもらうことなんて簡単では？わざわざこちらから御免くださいって出向かなくても…。  

誠さん：それじゃ全然面白くない。僕が初めて行くから道中に発見がある。金山の駅に立った瞬間、何に乗ったらいいのか全くわからへん。青い線やら赤い線やら、ようさんあるのに、なんでみんな普通に並んでいるのか？準急なのになんで各駅停車なのか？あんなん大阪の人間にしたら変やもん。それを知りたいんです。縁があって名古屋のラジオをやらせてもらって、ご当地タレントになるには、知らないとあかんことなんです。
誰よりも愛知、岐阜、三重の隅々まで行っている。誰も知らないようなスナックに行っていますからね。
ホンモノのご当地タレントになるためには、誰もやっていないことをやらないとダメ。

誠さん：名古屋で勝負するなら、それくらいやらないと面白くないんですよ。春日井製菓さんも、誰もやっていないことをやればいい。
その点では、このスナックかすがいもそれに近いんじゃないかなと。

ロジャーさん：リスナーとの距離が近い。個人的に会ってお話しましょうよってことはありますよ。
番組の夏まつりが終わって局から帰る時に、ある男性に付けられたことがあったんです。何かなぁ、車のナンバーとか知られたら嫌だなと思っていて。いよいよ近寄ってきて、
「ロジャーさん！ぼくの作った曲です！」と渡されたんです。お話を聞くと、とても音楽に対して情熱のある方で、面白かったんです。
 
誠さん：そうそう、ほんま距離が近い。名古屋人気質とか、三重とか岐阜とかどんな人わからんけど、飲んだらわかるんですよ。
最初は俺が居酒屋に行くから一緒に飲みましょう！と言ったところでほんまに来るのかな？と思ったんです。特に大雨のときなんか、ちゃんと来るのかなと。店に着いたら、スタンディングオベーションで迎えてくれましたから。リスナーさんと飲むのは面白いんですよ。

誠さん：ラジオの価値をわかっていない人がめちゃくちゃ多いよね。テレビは大きな媒体。でも見ている人の心に刺さるかどうかは別。

以前CBCテレビが、長島スパーランドで開催したイベントに、ミシュランの一つ星を持つ店が来たがお客さんが来なかった。それはなぜか。 
ミシュランの料理は、その店で食べるから旨い。テントで食べて旨いかってこと。そんなことをやっても刺さらないわけです。場所の設定が間違っていた。テレビでやったら人が来るだろうと思ったけど、結果は来なかった。
ラジオだったら、リスナーにお願いしたら来てくれる。
旨塩えんどうを1万袋売るならラジオ。10万袋だったらテレビ。
では、テレビでどう表現するのか。これが難しい。

誠さん：これを実際に食べて、めちゃくちゃ旨い！と表現すると、1万人には刺さる。それ以上は刺さらないかもしれないけど。
ここで、今、一番気になっている紅生姜味を食べて感想を言えば5,000人には買わせる自信がある！
この数だけは絶対に売りたい！という場合はラジオの方がいい。大きな数を狙うならテレビだけど、刺さるかどうか、当たるかどうかはわからない。

ロジャーさん：キーワードは親近感。ラジオは音だけだから、受け手が想像を働かせられる。これも強み。

ロジャーさん：tbcラジオの番組には、私は企画から入っています。どんな曲を流すかまで、ほぼリスナーとディレクターと私で決めています。子育て番組もそう。DVや貧困などの問題に関して、専門家の先生を招いています。これも私の企画制作。
自分でゲストやスポンサーも見つけてきて、契約書から領収書まで作っています。音楽と子育て関係に深くメスを入れていく番組を、作り続けていきたいと思っています。
社長さんが従業員に手こずっているとか、先生と生徒の関係の問題とか、子育て番組では、ちょっとした一言に救われたとか言われることもあって、そういう点でラジオはリスナーと近いなと思います。

誠さん：僕もほぼフル関与。スタッフにこれやろうや！と提案することも。「もったいないキャンペーン」は、コロナ禍で売れなくなった物を、ただラジオで紹介するコーナーなんですが、僕が企画しました。
お金はいらないからどんどん紹介しますよ！という。
困っている人がいるなら、どんどんラジオを使ってもらったらええやん。ただそれだけ。
ラジオはパーソナリティのもの。自分が面白いなと思ったら応援する。本気で。ホンマに推したいと思ったらガンガンいく。

名古屋の企業を応援したい。誰が僕の番組に参加してもらってもいいんです。実は20年以上、番組にCMを出してくれている名古屋のコーヒー会社があるんですけど、どんなコーヒーなのか知りたいじゃないですか。ずっと5秒CMスポットを出してくれているのに、誰も知らない。番組に呼ぼうや！となって、僕がチャリで見に行ったんです。飛び込みで、北野誠ですって行きましたよ。

ロジャーさん：自分が聞きたいな、こういう番組があったらいいなというのを自分で作っている気がします。こういう番組があってよかったですというお便りもたくさんいただく。
せっかくラジオをやっているんだから、この年になったら自ら作り上げることをやらなきゃと思うし、それがやりがいでもあるんです。

マスター豆彦：春日井製菓の理念には、「多くの人々に愛され続ける」というくだりがあるんですが、ラジオでも多くの人が聞きたいことと、パーソナリティがやりたいこととはどう近づけているんですか？
 
ロジャーさん：もちろん自分が話すことがどう伝わっているのかジャッジしないとダメですけど、どうにも自分の思いで突っ走ることも必要なんです。
よくロジャーさんって全然しゃべらないですよね。人の話を聴いているよねと言われるんですけど、質問して聴くことが好きなんです。その人の歴史とか。
 
誠さん：マコ酒runでもいろいろな人の話しを聴きます。聴きに行っている。僕に会う時にこの話しをしたいと準備をしてきてくれていますからね。ただただ聴いているだけなんですよ。
まあ途中から説教し出しちゃいますけど（笑）

ロジャーさん：以前、大阪にライブに行った時に地元のラジオを聞いたんです。浜村淳さんの番組で、昼間から結構個人的な話題に斬り込んでいて。東北のラジオに慣れているので、ちょっと驚きました。もちろん東北での番組という土壌に合わせながらも、もう少し人の気持ちに寄り添って、白黒はっきりとした本音をいわないといけないと思いましたね。それがラジオには必要だなと。誠さん！見習います。
 
誠さん：小さい話しが好きなので、小さい話ししかしません。それがテレビとは違う、AMラジオの面白さ。日常でラジオを聴きながら、ストレスを解消して、今日も１日良かったなと思えるのがいい。
日常のおつまみには春日井製菓で！！
こんな楽しいイベントやったら何回でもできるし誰とでも喋れるわ！毎日できますわ。もう一杯だけ飲みたいんですけど！

マスター豆彦：小さなことが嬉しいと思える機会が、コロナ禍で失われてしまいました。災害時や非常時には、特にラジオが威力を発揮する。そんなラジオをやっている方に、その苦労や喜びを聞きたかったんです。コロナ禍でなかなか集まることができなくて、スナックかすがいの開催も何度も諦めそうになりましたが、こうしてリモートで繋いで仙台とも話ができていることは、奇跡だと思っています。
愛知と宮城でラジオを盛り上げてくれているお二人がお話しくださったように、生活のいろいろなところに面白いことが潜んでいる。今夜のこの会で、お二人の面白さが伝わっていくといいなと思っています。 

って誠さん！ちょっと、まったく聞いてないでしょ！（笑）

誠さん：もう一杯おかわり。あ！マスター、もう少し喋っていていいですよ〜。

真下 智子さん｜Mrs. Satoko Mashimo
フリー編集者・ライター。同志社大学社会学科新聞学専攻卒業。
食品メーカーの社員として、社内報を担当したことからライター業へ。ブライダル、旅行、企業広報誌と紙媒体からウエブまで、幅広い媒体に執筆。心の声を聞き出すインタビューをモットーに、これまで300人以上の人にインタビューを行ってきた。あんこと温泉をこよなく愛する、二児の母。温泉ソムリエ、温泉入浴指導員、温泉観光実践士。
satchy@sc.dcns.ne.jp

野村 優さん NOMY｜Mr. Yu Nomura
昭和54年生まれ。岐阜県出身。人物、商品、建築、料理、映像などを撮影するプロカメラマン。大学でグラフィックデザインを学んだのち、レコード製作/販売会社、オンライン音楽配信会社、ECサイト運営会社を経て独立。野村優写真事務所を開設。2014年7月、「さぁ、みんなでカメラ楽しもう！」をテーマに「撮れる。魅せる。伝わる。カメラ講座」開始。岐阜、名古屋、東京、大阪、神戸ほか全国に展開中。
趣味は、ジャズのレコード収集、DJ、ハーブを使った料理、もうすぐ7歳の息子とカメラ散歩。
素敵、かっこいい、面白い。そう思った時がシャッターチャンス。
その気持ちが写真に写り込むように。
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