８月も終わろうとしておりますが、今年のアタマに目標を立てていた「バリアフリー字幕つき映画上映の発信の工夫」が全然できてなかったのを改善すべく色々調べていたり、自分ちと複数の他人様の携帯キャリア・プランの変更などに何日か付き合っていたりその他もろもろで、しばらく文字起こしにまとまった時間が取れませんでした……。久しぶりの更新です。

【宣伝】ちょっとだけ宣伝させてくださいm(__)m【バリアフリー字幕情報】
★聞こえが不自由な方向けに、「日本語音声・日本語字幕」の映画があります。ただ日本映画でこのような上映をしているものは少なく、あっても１タイトルあたり数日のみ。しかもいつ・どこでやっているのかの情報が探しにくい状況です。そこで、県別に検索できるようなページを考えました。まだ試行錯誤ですが、よろしければ拡散いただけると幸いです。

さて、この回では研究予算の話から始まって研究室裏話が色々あり、素人にも楽しめるネタがたくさん。「一番クソだったのは……」「言っちゃうんだ！？」に大爆笑しました。あと後半の「チップ詰めが研究室のリッチ指標」というお話に「なるほど～」とニヤニヤ。では、どうぞ。

（♪）
よう／研究予算のさ……。まあ、色々レイヤーがあると思うんだけど。
いん／研究予算ね。ほう。
よう／まあ一番おっきいところでいくとさ、NASAがだいたい１兆5000億円くらいみたいなんだよね。ちょっと、数字の取り方が色々違うかもしれないけど。
いん／ああ、「研究予算」って、本当に……生命科学だけじゃなくて、そういう宇宙とかのやつも全部含めての、NASAのね。なるほど。
よう／うん。あの辺とか、あと宇宙関連とか、加速器作ったりとか……素粒子関係の仕事とかさ。あとなんか、天文学関係……？ 天文学でも、ハッブル……あれはもう宇宙か。
いん／ああ、宇宙物理学って感じですね。やっていることが。
よう／そういうところが、装置作るのに一番、お金がかかるからさ。
いん／確かに。
よう／１つのプロジェクトも大きいけどね。関わる人数も多いし。
いん／下手するとロケット飛ばしたりしなきゃいけないですもんね。うんうん。

よう／そうそう。で、日本の科研費……科学研究補助金、かな？
いん／はあはあ。
よう／ええとまあ、基礎研究に与えられる、全分野の研究費の総称だけど。一番一般的なやつね。
いん／はいはい。科研費ね。

よう／それが１兆円ちょっとくらいみたいんだけど。
いん／総額で？
よう／うん。「そのうち生命科学関係がどれぐらい、医学関係がどれくらい」って俺はあんまり、把握してなくってさ。把握してないのは、それはそれで問題だなと思うんだけど（苦笑）
いん／なははは（笑）いや僕も全く知りませんけど（笑）
よう／で、そういうトータルの予算を（各研究室とかに）配分していってさ。
いん／はいはい。
よう／１つの研究室とか１人の研究者、１人の大学院生が使える金額が決まっていくと思うんだけどさ……。
いん／そうですね。
よう／だいたい、生命科学関係って、１つの研究室とか教室で、数百万円から数億円だと思うんだよね、経験的に……というか話を聞く限りでは。
（02分08秒）

いん／ん～と、ん～と、大前提をいくつも僕、良く知らないんですけど。
よう／うん。
いん／それは、年間で与えられるお金？
よう／うん、そう。今の話は全部、NASAも含めてぜんぶ年間予算。
いん／ふむ。で、１年間でピンキリで……数百万から何億っていうお金は、「どこが、なぜ」くれるんですか？
よう／ええっと……まあ、いちばんベースになるのは、昔「公費」って呼んでたのかな。まあ「大学からおりてくるお金」だよね。
いん／「大学からおりてくる」？
よう／そうそう。いわゆる「競争的（資金）」とかではなく、ベースとしておりてくるもの。ただ、年々減っているらしいので……
いん／ふむふむ。
よう／「ほぼ、ない」っていう感じのところもあるみたいだし、ちょっと……
いん／（ややかぶせて）「大学からもらえるお金」が、ほぼない、と。
よう／そうそう。だから基本的には、科研費をとったり、そのほかの……。ええと、科研費は文部科学省とかその関連団体が出しているので……
いん／「文科省とその関連団体」が、お金出すんですか。ほぉ～ん。
よう／そうそう。「予算を申請して、通ったら出る」っていうね。「競争的資金」とかだけどね。
いん／「競争的資金」。その「競争的」っていうのは、「ラボ同士が競争する」……？
よう／そうそう。採択率が、２割とか３割とかだけどね。
いん／ああ、そういう……だから「科研費の申請、科研費の申請」ってやるんだ。はぁぁ～。
よう／うん。だいたい毎年10月くらいに書類を書くんだけど。だから時期が近づいてくると「今年も書かなきゃな」っていう話にはなるよね。
いん／うん、そうですよね。それは、よく見ます（笑）

よう／うん。まあそれ以外にも色々……経産省が出しているやつもあるし……
いん／経済産業省ね。ふむ。
よう／うん。医学関係だと、厚労省が出してるものとかもあるしね。
いん／……おおぅ？　何も知らない（笑）ああ、そうなんだ、なるほどなるほど（笑）
よう／うん。名称は時代にあわせて変わっていってるけどね。昔だったら「ガントク」？……なんか、がん研究のグループ研究（が対象）みたいな……
いん／はっはあ。グループ研究。
よう／うん。それは研究者がグループを作って……異なる研究室の教授とか、要は「研究室の主宰者」が集まって、１つの大きなテーマをやるので、まとめて予算を下さいっていうやつね。
いん／ふむ。
よう／で、その研究グループの中で予算を分けるっていう。そういうやつもあるし……
いん／はあはあ。

よう／まあ、そういう複数の予算を取らないと、普通はやっていけないよね。科研費も取るし、グループ研究助成金みたいなやつも取るし。
いん／はあぁ～、なるほどぉ！
よう／あとは、民間の財団みたいなところが、そういうのをやってるので……だいたい数十万～数百万のところ。それらに一生懸命（申請を）出して、なんとか予算を確保して、回すと。
いん／はぁ～。それは結局、普通の会社とか企業みたいなところだったら「商品を売って、その儲けで何かを広げて」ってするのが、研究だとできないから？ 「研究した内容が、直接お金にはならないから、先にお金（資金）を取りにいく」ってこと？
よう／そうだね。だから、研究費をもらって（研究して）、そのアウトプットは論文だったり、場合によっては特許だったり。……まあ特許はお金を生む可能性があるけど。
いん／ああ、そうか。それだけは（研究が）生み出したものがお金に変わる可能性がある、と。
よう／そうだね。だけど一番スタンダードなのは、論文とか学会発表が「成果物」だよね。
いん／「成果物」ね、なるほど。
よう／で、それを元にして「こういう成果を生み出してきた、これをもとに次はああいうことをやりたいから、また金をくれ」っていう……
いん／ああ、なるほどな。
よう／それが一番、スタンダードかな。で……
いん／はい。
（05分59秒）

よう／まあその……研究費がなくなると、研究ができなくなるっていうね（笑）
いん／あははは（笑）すごい……
よう／ダイレクトにね（笑）まあそのために、色々な方法があると思うんだけど……まあとりあえず、（研究費って）数百万～数億円あるわけだよ。
いん／ものすごい幅ですけどね（笑）
よう／まあめちゃくちゃね、すごい……100倍違うけどね（笑）
いん／違いますよね（笑）

よう／いわゆる「ビッグラボ」って呼ばれている、すごく有名な教授で有名な大学にいて、すごい予算をたくさん取ってくるような研究室だと、まあ数億円あるので……。
いん／おおお。
よう／まあそこから人件費を払って研究員を雇うこともできるし……
いん／……あ、人件費！そうか、人件費込みか、なるほど。
よう／そうだね。人件費もさ……あの、大学のポストってあるじゃん。まあ教授とか准教授とか、助教まで。
いん／はいはい。
よう／そういう、大学の研究室ごとに「雇える枠」があって。「この研究室はいくつ」って。
いん／ふむふむ。
よう／でも、それ以外に人を雇おうと思ったら、そういう研究費をとってきて、そこから払うっていうね。まあ「人件費を払えるタイプの大型研究費を取ってくる」ってことだけど。
いん／なるほど……！全然、人件費のこと考えてませんでした。
よう／けっこう大きいよね、人件費って。人ひとり雇うとさ、数百万円単位で飛んでいくからさ。
いん／そうですよね。しかも年間ですもんね、あれ。
よう／そうそう。いてもらう限りは当然、ずっと払い続けなければいけないから。機械とは違うよね、「１回買ったら終わり」ってわけじゃないからね。
いん／ほんとですね。
よう／うん。

いん／まず人件費に払う、と。あとは……僕、その先のイメージがもう「機械」と「試薬」くらいしかないんですけど（笑）
よう／ああ、基本的にはそういうことだよ。機械を買うか、……まあ、料理に例えると「オーブンを買う」とか、「カウンターキッチンを作る」みたいな、ベースになる部分もあるだろうし（笑）
いん／ああ、なるほど（笑）
よう／まあちょっとね、そういう、「高い設備を整える」っていうのが、「機械関係」のお金になるね。
いん／なるほど。
よう／で、「試薬」っていうのは（料理に例えると）「小麦粉や砂糖を買います」ってことだよね（笑）
いん／うん、食材としてそういうのを買うわけですね。
よう／そうだね、食材だね。それを「試薬類」って言ったりするけど……あと、その中間の「安い道具類」っていうのがあってさ。
いん／「安い道具類」……？
よう／あの、「泡立て器」とかさ（笑）
いん／あはははは、なるほど（笑）
よう／「食材じゃないけどやや値段の高いもの」と、「食材に相当する試薬類」をまとめて「消耗品類」って言ったりするけどね。
いん／な～るほど、なるほど。
よう／なんか「10万円以下のもの」とか「５万円以下のもの」とか、いろいろ基準があるんだけど、それより安いものは設備として登録しなくていいんだよね。
いん／ほう！！……あ、その予算を取ったところとかに何か、登録をしなきゃいけないんですか？
よう／ああ、大学の持ち物になるからね。全部、シールを貼るんだよね。
いん／ああ～！　分かった、それ僕も貼ったことある！（笑）
よう／うん（笑）「この予算で、＊＊年に買った」みたいなシールを、事務の人が貼りに来るんだよね。
いん／なるほど。
よう／で、そのシールを貼ったやつは、大学がちゃんと管理をするから、勝手に捨てちゃダメで。……だけど、それより安いものは、「どうせ消耗品だから、勝手に使って減っていくでしょ」っていうカテゴリに入るので、壊れたらそのまま捨てても大丈夫だし……。
いん／なんか、それは一般病院でも……例えば僕も「顕微鏡は高いからシールを貼ってて、ペンとかには貼らなくていい」っていうイメージがありますよ。なんか少額予算がどうとかって。
よう／そうそう、そういう感じ。
いん／ああ、そういうことなのか～。

よう／うん。だからさ、まあ消耗品というか「食材」を買えるお金っていうのはさ、……なんていうのかな、限度があるわけだよね。
いん／んふふふ（笑）
よう／機械類とどう配分するか、っていうのは、研究室のボスの権限……というか、皆で考えながらやるんだけどさ。
いん／はいはいはいはい。
よう／なんだろね、だから……本当に大きいラボだと、年間に１人で1000万円くらい、消耗品を使ったりするわけだけどさ。
いん／……え、そ……研究って、そんなに「消耗品」を使うんですか？
よう／そうだね……まあ、いろんなのがあるけど。例えば「マウスを飼います」っていったら、そのエサ代とかも含まれるわけだけどさ。
いん／ああっ、そうか！ 生き物を飼う金だったりするんだ！ああ～……。
よう／そうだね。あとはまあ……消耗品じゃないんだけど、マウスを大量に飼う場合は、世話をするのが大変なので、アシスタントの人を雇って、その人に世話をしてもらったりとか……
いん／ああ、確かにそれも「１人の研究員あたりの予算」になりますよね。
よう／まあそうだね。ラボ全体で管理してもらったりもするんだけど……
いん／おお～。

よう／で、あとは……（リッチだと）「高い試薬をバンバン使える」っていうので……
いん／あはははは（笑）おお？
よう／あははは（笑）例えば……あのさ、前に「次世代シーケンサー」の話をしたじゃん。
いん／ああ、しましたしました！　さっきちょっと、それをちらっと思い出したんですけど。
よう／うん。昔は10万塩基くらいが１回で読めたんだけど、今はなんか、100億塩基、下手すりゃ1000億塩基が１度に読める、みたいな。
いん／はいはいはい。
よう／それで、爆発的にDNA配列を決定することができるようになったんだけどさ。
いん／うんうん。
よう／あれがだいたい……ええと１回回すと、100万円単位でお金がかかるので。
いん／１回で100万円、はぁあ～。
よう／そうそう。ただ１回で複数の試料を入れるから、まあ１つの試料あたりの単価はもっと安くなるんだけどさ。
いん／ああ、そうかそうか。（100万円単位というのは）１回機械を回すときの、ということで。

よう／そうそう。だからそれ……例えば中国とかは、本当にいま、すごくたくさん予算を投入しているみたいで。
いん／ははあ～。
よう／まずその、何億円もする次世代シーケンサーの機械が、もう10台単位で並んでいたりとか……
いん／あっははははは（笑）
よう／そのうえ、それをフルで回してるから。多分、年間で「億」単位でそのシーケンサーにお金を使ってると思うね。
いん／へえぇ……それがまわるんだ、さすがだな、国の規模がすごいな。
よう／そうそう。だから中国でもトップの、そういうシーケンサーを使って研究している人の発表とか見ると、もう、ババーッてデータが出てくるんだけど。
いん／うん。
よう／誰かがその発表を聞いたあとに、「あの発表、１スライドあたりいくら掛かってるんだろう？」って言ってたんだよね（笑）
いん／パワーポイントの１スライドあたり、ね（笑）
よう／そうそう（笑）「１スライド、数千万円掛かってない？」みたいな話をしてて。
いん／はああ、なるほどなぁ……。
よう／とてもじゃないけど、日本で出来るところは、ほぼないね。……まあ、「何ヶ所かある」くらいかなあ。
いん／はあ～、上には上があるんだ……。
（12分45秒）

よう／で、もっとちっちゃい話をするとさ。これは、いっちーも関係あると思うけど……
いん／はいはい。
よう／生命科学とか医学の研究で、一番汎用に使われているのは「抗体」だと思うんだけど。
いん／抗体ですね、はいはい。
よう／抗体っていうのは「特定のタンパク質だけに結合する、免疫グロブリン」のことだけどさ。
いん／はい。
よう／まあ抗体ってね、病気……感染症になった時に「抗体ができる」とか「できない」とか言うけどさ。
いん／言いますね。
よう／うん、その「抗体」のことだよね。例えば「インフルエンザ抗体」っていうと、「インフルエンザウィルスの粒子に結合する抗体」のことだよね。
いん／そうですね。
よう／で、別に病原体だけじゃなくて、あらゆるタンパク質、ほとんどのタンパク質に対して「このタンパク質だけに当たる（結合する）抗体」を人工的に作ることが出来る。
いん／うんうん。
よう／だから、それを利用して、タンパク質とか遺伝子の研究をするときには必須だよね。
いん／ほんとですね。

よう／うん。で、今はかなりの種類のたんぱく質に対する抗体が、市販されているよね。
いん／されてますね。
よう／だから自分で作るんじゃなくて、それを買う、と。作ると大変だし、お金もかかるからね。
いん／うんうん。
よう／で、だいたいさ……あの、1.5ミリチューブ、あるいは 2ミリリットルチューブって呼ぶけど……なんだろ、小指の第２関節くらいまでの長さの、「チューブ」があるんだよね。
いん／んふふふふ、本当にそう！今ちょっと自分の指見ましたけど、「小指の第２関節くらいまで」ですね、まさにそれくらい。
よう／うん。で、キャップをぽこっと開けて、中に液体を入れることが出来るんだけど。
いん／はいはいはいはい。

よう／ええっと……だいたい抗体ってさ、100マイクロリットル（μℓ）、つまり 0.1ccだよね。
いん／……んっ！？ マイクロリットル？　0.1cc……ええと、1ccが1ミリリットル（mℓ）だから、0.1ccか。ああ、そうだ。なるほど。
よう／（抗体って）0.1cc入って、だいたい数万円だよね。
いん／そうか……100マイクロリットル入って、だいたい数万円……。あれって、僕が免疫染色とかでよく見てる抗体とまったく一緒なんですかね？どの抗体も。
よう／一緒だと思うよ。一緒だと思うけど、「研究用」と「診断用」でちょっと、グレードが違うかもしれないけどね。
いん／ああ、そうですね。あれ、だいたい数万円……３～７万円くらいのことが多いですからね。
よう／そうそう。
いん／うん、うん……考えてみるとバカみたいな値段ですね（笑）
よう／うん（笑）
いん／「アホか！」っていう値段（笑）
よう／あれだよね、目薬２滴分くらいだよね。
いん／……目薬１滴分って、何ccくらいなんですかね？
よう／多分、数十マイクロリットルくらいだと思うよ。
いん／数十マイクロリットルかあ……。「目薬２滴」……ああ、いいセンじゃないですかね。
よう／目薬２～３滴分くらいだと思うんだよね。
いん／だって、あのチューブの中って目視したらそれくらいですよね。それをマイクロピペットで、１マイクロリットルとか取って使う、みたいな。
よう／そうだね、そうなんだよ。
いん／それを更に希釈したり、しなかったりするんですけど……。

よう／それをさ、買って……使えない抗体だったときの悲しさね（笑）
いん／んふふふふ（笑）あははははは（笑）
よう／まあ病理検査で使うものなら、使えないってことはないと思うんだけどさ。診断用（の検査）に通ってるわけだから。
いん／いや……（言いかけてずっと笑っている）
よう／（やや食い気味に）でも研究用だとね、ほんとに……「当たります！」って言ってるのに、買って使ってみたら使えないってことが、よくあるんだよね。
いん／実感わくなあ……（笑）いやあ、でも意外と診断でもあるんですよね。
よう／あ、ありますか。
いん／ありますねえ（笑）「この抗体、すごく良いですよ、モノクローナルで」みたいなこと言って、（テンションが上がってくる）なんか、「ラビットモノクロで、特異度も高くて」みたいな……「バック（ノイズ？）も全然出なくて」みたいなことを言うから……
よう／（笑）どんどんマニアックに……はいはい。
いん／買ってみたら全然染まらねえし、「どういうこと？」と思ってメーカーに問い合わせたら「賦活化の条件が、その免染装置だと試されていません」とかって。「先に言えや！」みたいな、そういう話、ありますね。あるある。

よう／うん……今の話、「ラビット」「モノクローナル」「賦活化」っていう……（笑）
いん／諦めて全部、専門用語で（笑）
よう／うん（笑）ちなみに、keiさんに言っとくけど、この「ふかつか」っていうのは、「不活性」のほうじゃないやつだよね。
いん／あははは（笑）keiさん、泣くやつだ（笑）
よう／「染色　ふかつか」って入れると漢字が出てくるけど……どっちかっていうと、アクチベートするほうの「ふかつか」なんだけど。
いん／こうやってちょっと遊ぶと、keiさんが死んでしまうのか（笑）かわいそうなことをしたなあ……
よう／うん、でもkeiさんね、もともと生命科学系の人みたいだから……
いん／あ、そうなんですか。
よう／うん。割と……割とっていうか、完全に正確に起こしてくれるけどね。
いん／そうなんだ。いや確かに、文字起こしに何の間違いもないって感じですけど。
よう／ないです、はい。
いん／いやあ、悪いことしたな。
（17分18秒）

いん／……でも確かに、そう考えると暴力的な値段のものを使ってるんですね。
よう／まあそうだね。あれほとんど、人件費だからね。
いん／あの……（笑）これ、具体名出さなくていいんですけど。
よう／うん。
いん／僕、研究していた12～13年前って、抗体販売メーカーによって「ここのメーカーはクソ」みたいな話が、あった……と思うんですけど。
よう／あった！えっとね、一番クソなのは、Santa Cruz（サンタ・クルーズ）社だね。
いん／言っちゃうんだ！！（笑）あはははは、今言わないようにしたのに……（笑）
よう／あははは（笑）

いん／やっぱり今でも、Santa Cruz はクソなんだ（笑）
よう／いや、Santa Cruz はクソっていうか……安いんだよ。
いん／ああ、安いのか。
よう／その代わり、ハズレが多いっていう……だからまあ、スジは通ってる。
いん／スジが……あははははは（爆笑）
よう／あっはっは（笑）
（18分）

いん／いっぱいメーカーがあったのが、今……「免疫染色用（の抗体）で、なんか最近、別のラボでうまくいったっていうから取り寄せようとしたら、会社が吸収されて名前が変わってる」とか、なんかそういうのが多くて。
よう／……試薬メーカーの合併と吸収の話、する？
いん／（変遷が）すごくないです？ 昔の会社が全然分からないんですけど。今「Santa Cruz、まだあるんだ」って思いましたよ、僕。
よう／Santa Cruz は、まだあるね。あるんだけど、ちょっと問題を起こして……。
いん／問題を起こした？
よう／動物飼育に関して、基準を守ってないってことで……
いん／……んはっ、はははっ（笑）
よう／かなり……ええとね、モノクローナル抗体以外は販売禁止になったはず。
いん／マジっすか！？あっはっはっは（爆笑）
よう／うん。ポリクローナルは、もう売ってない。
いん／本当に、Santa Cruz はクソだったんだ……。そうかあ……。
よう／うん。それはかなり問題で……「使える・使えない」以前の問題なので。
いん／そうですねえ。
よう／違うレイヤーの……「ちゃんと管理していない」っていうね。
いん／知らんかった、そうだったんだ……。
（19分）

（参考）米国在住のがん研究者の方のブログ
http://akirainoue52.hatenablog.com/entry/2016/05/28/073755

よう／一番信用しているのは、CSTっていう会社で……「セルシグナリング・テクノロジー社」だったかな？
いん／そこって元々は何なんですか？
よう／セルシグナリング社だと思うよ。
いん／ああ、セルシグナリングからCSTになったのか……。
よう／略称みたいな感じで、CSTって呼ばれてるけど。
いん／CST……そうか。最近ようやく目に入るようになった、って感じで。僕、多分実験のときって全然使ってなかったんでしょうね。だから「へえ、こんなとこもあるんだ……」って感じで。

https://www.cellsignal.jp

よう／セルシグナリング社は、あったよ。うちらが大学院生のときも。
いん／ふ～ん……じゃあ、たまたま僕が使ってなかったんだ。
よう／ええと、特にね……いっちーもやってたと思うんだけど、エピジェネティクス関係の抗体に強くて……
いん／あの～、ヒストンメチル化のマーカーとか、そういうやつですかね？
よう／そうそう。
いん／そうかあ。
よう／でね、さっき、いっちーが言葉としては出してたけど、「ラビットモノクローナル」のをたくさん作ってて。
いん／はいはいはい。
よう／それが、すごく質のいいものを作ってくれててさ。
いん／ふむふむ。
よう／えっと、さらにグレードで「XP」っていうのを付けてるんだよね。
いん／え～っ、Windowsっぽい（笑）
よう／そうだね（笑）で、XPっていうグレードのやつは、バリデーションっていうか、確認しまくってて。
いん／へえぇ～！！
よう／XPってついてて、例えば「免疫染色に使えます」「免疫沈降に使えます」とか書いてあったら、まず間違いなく（強調）使えるんだよ。
いん／……あら、いい会社じゃないですか。
よう／うん。すごいと思うね。
いん／へえ～……。

いん／……っていうか（笑）あらゆる商品がそうであってほしいのに、そうじゃないっていうのが面白いですよね（笑）
よう／あっはははは、いやあ、そうなんだよね（笑）
いん／実験の世界ってそういうところがあるから、面白い……。
よう／なんだろうね……毎回、「抗体を買いたい」って言った時に、上の人から言われるのはね……
いん／はいはい。
よう／「使ってる論文ある？」って訊かれるんだよ、必ず。
いん／ああ～、それは分かる。
よう／まあ俺も言うし。
いん／分かるなあ……。
よう／いくらその会社のホームページに「これに使える」って仕様書があっても、誰も信用してなくて。
いん／あっはっはっは（笑）
よう／「使ってる研究者がいるかどうか」だよね。
いん／ああ、そうなんだ。やっぱりそうなんだなあ……。
よう／うん。でもそんな中、CSTだけは、ホームページに書いてあることが、本当なんだよ。
いん／ほう……それは、知らんかった。
よう／うん。
（21分14秒）

いん／なんか……昔、ドイツかなんかの会社の抗体で、「脂肪を染める」みたいなマーカーが出たんですよ、２種類。
よう／はいはい。
いん／免疫染色の抗体で、アディポフィリンとアディポネクチンっていうんですけど。
で、「脂肪を染めるって！？　脂肪ってタンパクじゃないじゃん」と思って……それがまず、すごく怪しいと思って。
よう／うん。
いん／で、次に「脂肪細胞の何かを染めるっていう意味なんだな」って分かったんですけど……なんか、染まっている写真を見ても、なんか「おかしいな、不思議だ不思議だ」と思って。国内の何人かの病理医が染めているのを見て、「なんか、ウソくせえな～」と思って、僕は導入を待ったんですよ。買うのをやめて。
よう／うんうん。
いん／そしたらなんか、いつのまにか、皮膚の世界から消化管の世界へ、ぶぉーっと広がって。その抗体で染めた結果からいくつか、新しい所見とか出て来て……。僕、なんかちょっと、免染を丁寧にやろうと思って波に乗り遅れて、腹が立ってるっていうのがあってですね（笑）

よう／……さっき（この回の冒頭）の説明で、俺が間違ってたのは、別に抗体じゃなくても……じゃなかった、「タンパク質じゃなくて、他の物質でも抗体はできる」よね。

（残り約19分くらい）