岡田斗司夫です。

　今日は、2019/09/08配信のニコ生・岡田斗司夫ゼミ「宮崎駿を精神分析できるのが、『風立ちぬ』でも『もののけ姫』でも『千と千尋』でもなく、『ポニョ』である理由」からハイライトをお届けします。

----

　じゃあ、次の話題に行ってみましょう。『ポニョ』ですね。

　久しぶりにネコロンの出番です。

【画像】ネコロン

----

ネコロン：恐怖！ 地元民も恐れる『ポニョ』の心霊スポットにゃあ！

----

　ということで、チャンネル会員池尻三津男さんからのお便りです。

----

> 私は『ポニョ』の舞台になった広島県福山市に住んでいます。

> 前回の『ポニョ』のお話で、グランマンマーレの巨乳が小金井丸に迫ってくる部分で、小金井丸の船員が「観音様だ！」と叫びます。

> なぜ、グランマンマーレを見て観音様だと思ったのか不思議に思っていました。しかし、船に迫ってきたのが、巨大なおっぱいだと考えたら納得いきました。

> 鞆の裏には地元の人がよく知る観音様がいます。まさに崖の上にある観音堂なのですが、阿伏兎観音（あぶとかんのん）という航海の安全と安産、特に母乳がよく出るようなご利益あり、お堂の中にはたくさんのおっぱいの絵馬。

> 地元の船乗りは「大きなおっぱい＝阿伏兎観音様の化身」だから、「あ、観音様！」と言ったのかということで、とても納得出来ました。

----

　これですね。おっぱい絵馬がいっぱいあるんですね。

（パネルを見せる）

【画像】おっぱい絵馬

　手作りの、おっぱいを象ったやつが。

　ええと、阿伏兎観音だけではなく、瀬戸内海には、岡山県などにも他のおっぱい観音がいっぱいあるんですけど。

・・・

　池尻さんの話はまだ続きます。映画後半のモデルになった場所についてです。

----

> ポニョと宗介が後半で行く場所、実際の場所は福山グリーンラインとその一帯です。

> 観光リゾート有料道路福山グリーンラインは、その後、児童が殺害され死体が遺棄される事件があり、地元では有名な心霊スポットになりました。

> 地元の人間にとっては映画後半部は心霊スポットの目白押しです。

> 大津波の後、町の人が山の上のリゾートホテルを目指しているのは、なぜなのか？ モデルとなったのは、どれもググれば心霊スポットとしての記事がいっぱい出て来る場所です。

> この世かあの世かわからないような映画で、町の人みんなが心霊スポットであるホテルを目指す姿に、地元民は恐怖を感じます。

> ホテルの看板がカメラの前を横切ったり、ホテルの存在をアピールしているように見えます。

----

　ということで見てみたんですけど。

（パネルを見せる）

【画像】宗介とポニョ　© 2008 Studio Ghibli・NDHDMT

　確かに、宗介とポニョの船が行くシーンで、この「山の上ホテル」って看板が、不自然にこうシューッと通り過ぎるんですよね。何か意味ありげなんですよ。

　この山の上ホテルというのは、宮崎駿がロケハンで訪れる20年くらい前に廃墟となったホテルだそうです。

　「なぜ、みんなでホテルを目指しているんでしょうか？」って書いてあるんですけども。

　もうね、この辺は「解釈したければいくらでもどうぞ」という、宮崎駿からのサインなんですね。

　「『ポニョ』は死後の世界を描いた作品」という説もあるかもわからないけど、でも、この町の人たちはおめでたい大漁旗とかを出してもいるんですよね。

　なので、『千と千尋』の頃にやったような、死を暗示させたり連想させるものを出すことで、中を読まれるということをやられたくないから、わざと反対のものも出して、ちょっとわかりにくくしているんですね。

　そうやってわかりにくくしているからこそ、余計に宮崎駿の無意識がむき出しになっちゃってる映画になっていると思います。

・・・

　まだお便りは続きます。

----

> 山の中の道路でリサの車が止まってしまいます。

> なぜ、車は止まってしまったのでしょうか？

> リサの車と同様に、観音様が通り過ぎた小金井丸もエンジンが停止しています。

> ちなみに福山グリーンラインの心霊現象として、とても有名なのは「車のエンジンがかからなくなる」というものです。関係あるのでしょうか？

> グリーンライン辺りの最後の疑問はトンネルです。なぜ、ポニョはトンネルに入るところで「ここ、嫌い」と言ったのでしょうか？

> モデルとなったのは、室浜トンネルか、阿伏兎隧道（あぶとずいどう）だと思います。児童誘拐殺人事件の時、トンネル近くに死体が遺棄されたため、トンネルも有名な心霊スポットです。

----

　こんなふうに書いてあって、「もう嫌だよ！」って思うんですけど（笑）。

　でも、確かにそうなんですよね。

（パネルを見せる）

【画像】ポニョと宗介とトンネル　© 2008 Studio Ghibli・NDHDMT

　シーンとしては、上からカメラが降りて行って、下まで降りて行くと、ポニョと宗介が手を繋いで入ろうとしている。この時、「止まれ」という字がハッキリ読めるように書いてあるわけですね。

　もうね、やっぱり、かなり不気味なシーンとして、わざと作ってるんですよ。

　この「子供2人が手を繋いで止まれと書かれた場所に入って行く」っていう光景、どこかで見たことあるなと思ったら、『ウルトラQ』という昔のドラマに「悪魔っ子」というエピソードがあったんですよね。

（パネルを見せる）

【画像】悪魔っ子　© TSUBURAYA PRODUCTIONS Co., Ltd.

　これは「悪魔っ子」のレーザーディスクのボックスアートなんですけど。

　トンネルとか線路というのは「あの世への道」というのを暗示しているんです。線路というモチーフは『千と千尋』で使ったので、今回はトンネルを使ったんでしょうけども。

　この「2人で手を繋いで行く」については、ダイアン・アーバスという、アメリカの貧困とかそういうのをテーマにして撮っていた写真家がいたんですね。

　19世紀の末から20世紀の頭くらいに、アメリカ中の貧困家庭で写真を撮っていたんですけど。その中で撮られた双子の女の子の写真が、やっぱり、すごく怖いイメージだったんですよ。

　そのダイアン・アーバスという写真家の双子の写真のイメージは、後にスタンリー・キューブリックの『シャイニング』という映画でも使われました。「双子の女の子が手を繋いで出て来る」というだけなのに、ゾッとするという。このシーンは、やっぱりダイアン・アーバスの写真の持っていた不気味さというのを強調してるんですけど。

　この「悪魔っ子」というのも、その辺りを強く意識しています。こういうふうに「小さな子供2人が手を繋いで道を行く」といったら、僕らはやっぱり、こう、ちょっと怖いものを感じてしまうんですよね。

　と、同時に、ストーリー的にいえば「嫌がるポニョを連れて行く」というのが大事なんですね。

　なぜかと言うと、これは宗介の試練なんです。「これからの人生、宗介は夫の義務として、ポニョが嫌がることもやらせなければいけない」と。

　「ポニョが蓋を開けてしまったパンドラの箱を戻し、この世界を洪水から救う」という、神話的な試練のシーンでもあるから、こういう構図になっているんでしょうけども。

　でも、なんかやっぱり、ちょっと薄気味悪いですよね。

・・・

　最後、「エンディングの背景の街が作中に出ている街と違う」という指摘もありました。

　「エンディングの絵では海に向かって左側に灯台があって、右側に宗介の家がありました」と。そうなんですよ。

（パネルを見せる）

【画像】家から街へのシーン　© 2008 Studio Ghibli・NDHDMT

　これ、宗介の家から街に向かうシーンなんですけど。海が左側にあって、宗介の家は後ろにあります。造船所が奥にあるんですね。

　ところが、エンディングでは、位置関係が逆になっている。

（パネルを見せる）

【画像】エンディング画面　© 2008 Studio Ghibli・NDHDMT

　エンディングでは、カメラが左の灯台が見える風景から、ずーっと右に流れていって、街があって、養老院と保育園の合体したものがあって、さらに宗介の家があるんですね。つまり、宗介の家と、造船所や保育園の位置が左右逆になっちゃってるんですよ。

　「左右が反転してるのかと思いましたが、造船所やひまわりの家の位置関係は正しく描いてあります。なぜでしょうか？」という指摘がありました。

　これね、確かに矛盾しているんですけども。まあ、最後に語ろうと思います。実は、ここは明らかに意識しているメッセージの部分なので。

　この「エンディングで見える街と、映画の中に出て来る街の配置は、なぜ左右逆なのか？」というのは、今日の有料放送の最後で話します。

　まあ、大雑把に言うと、これこそ宮崎駿が仕掛けた大トリックなんですね。これまでの自分の作り方というのを、全部ひっくり返して辿り着いた、かなり面白いエンディングだと思います。

　あと、実際、今、見せたエンディングの絵の上にスタッフリストが出てくるんですけど。このスタッフリストにも、実はあるスキャンダルが隠されているんです。

　こっちは、プレミアムの放課後放送で話す予定です。

・・・

　もうね、ここまで25分くらい話しました。

　前回、途中で休憩を入れるとかなり楽だったので、ここからは3分、休憩入れますので、トイレに行きたい人はどうぞ。

　まだ無料放送は続きますけど、再開は8時28分くらいにして、僕はちょっと休憩してますから、トイレに行ってらっしゃい。

　そうだな、今日はコーヒーもあるから、コーヒーを飲もう。

*「コメント拾って」（コメント）*

　はいはい拾うよ。

*「3分待ってやるといって、3分待たないムスカ方式」（コメント）*

　なかなか良いですね。

*「積みプラ作りましょう」（コメント）*

　あのね、積みプラ作ろうと思ったんですけど、愚かなことにレゴを爆買いしてしまったんです（笑）。

　なので、ちょっと今月はレゴをやって、あとは『千と千尋』の湯屋のジオラマ作らなきゃいけないので、そっちの方がなかなかシンドそうなんですね。

*「ブレランIMAX」（コメント）*

　ああ、「見たいな」と思いながらもね。

　池袋の超巨大なIMAXで映画を見れると、メッチャ良いそうですね。というか「4Kで『ホルス』を見るとすごく良い」って話を、氷川さんが今日、Facebookで書いてたので、「ああそうなのか」と思って。だから、ちょっと見たいものはいっぱいあるんですけど。

*「なんのレゴですか？」（コメント）*

　うーんとね、買った中で一番シンドそうなのは……とりあえず、基本的に僕は街が好きなんですよ。だから、レゴで街のシリーズを買ってるんですけど。

　でも、もう3年くらい新しいのを買ってなかったので、新しく出たのが溜まっていたので、それを買ったんですけど。

　あとは、一番古い形のミレニアム・ファルコンのレゴを買ってしまって。もうね、小学生の机くらいのサイズの箱が届いて、目の前がもう本当にボワーっとしたんですけど。頑張ってやってみようと思います。

*「ジオラマはレゴで作ったら？」（コメント）*

　そうなんですよね。最終的に、ジオラマはレゴで作れたらすごく気持ちがいいと思うんですけどね。

　でも、レゴのオリジナルビルダーになれるほどのセンスも腕もないので、なかなかツラいですね（笑）。

　やりたいと思うんだけどね。やりたいことがあるわりに、能力と才能にそんなに恵まれないので、シンドいでございますよ。

　あ、28分になったね。じゃあ、そろそろ始めます。

----

　記事全文は、下記のnote記事もしくはKindle電子書籍でお読みいただけます（有料）。

宮崎駿を精神分析できるのが、『風立ちぬ』でも『もののけ姫』でも『千と千尋』でもなく、『ポニョ』である理由

https://note.mu/otaking/n/na2c2ea309480

岡田斗司夫ゼミ＃298：『崖の上のポニョ』はどうやって生まれたか　〜空想で現実を書き換える

https://www.amazon.co.jp/dp/B07Y1WVXSY

ゼミ、マンガ・アニメ夜話 電子書籍販売中！

AmazonのKindleストアで、岡田斗司夫ゼミ、岡田斗司夫マンガ・アニメ夜話の電子書籍を販売中です（「岡田斗司夫アーカイブ」でもご覧いただけます）。

【ジブリ特集】

・岡田斗司夫ゼミ＃212：『天空の城ラピュタ』完全解説①　〜超科学とエロス

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XPTT676

・岡田斗司夫ゼミ＃213：『天空の城ラピュタ』完全解説②　〜幻の産業革命が起こった世界

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XPT5L55

・岡田斗司夫ゼミ＃297：『天空の城ラピュタ』完全解説③　〜スラッグ渓谷とポムじいの秘密

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XPM5C91

・岡田斗司夫ゼミ＃296：『崖の上のポニョ』を精神分析する〜宮崎駿という病

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XCTJSPJ

・岡田斗司夫ゼミ＃298：『崖の上のポニョ』はどうやって生まれたか　〜空想で現実を書き換える

https://www.amazon.co.jp/dp/B07Y1WVXSY

【月着陸特集】

・岡田斗司夫ゼミ＃269：恐怖と贖罪のホラー映画『ファースト・マン』完全解説

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VPW46ZB

・岡田斗司夫ゼミ＃258：アポロ計画と4人の大統領

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VS3K6SW

・岡田斗司夫ゼミ＃250：白い悪魔“フォン・ブラウン” 対 赤い彗星“コロリョフ” 未来をかけた宇宙開発戦争の裏側

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VMS997D

・岡田斗司夫ゼミ＃291：アポロ宇宙船（前編）〜地球が静止した1969年7月21日とアポロ11号の打ち上げ

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VX6D6VH

・岡田斗司夫ゼミ＃292：アポロ宇宙船（後編）〜月着陸と月面歩行

https://www.amazon.co.jp/dp/B07W59YB8L

【岡田斗司夫ゼミ】

・岡田斗司夫ゼミ＃287：『アラジン』特集、原作からアニメ版・実写版まで徹底研究！

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TVBZQ8J

・岡田斗司夫ゼミ＃288：映画『君の名は。』完全解説

https://www.amazon.co.jp/dp/B07V5LX7F5

・岡田斗司夫ゼミ＃289：NASAとLINEの陰謀、スパイダーマンをもっと楽しむためのガイド

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VC4QFBP

・岡田斗司夫ゼミ＃290：『進撃の巨人』特集〜実在した巨人・考古学スキャンダルと、『巨人』世界の地理

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VHH4PGP

岡田斗司夫ゼミ＃293：『なつぞら』特集と、『天気の子』解説、“禁断の科学”の話

https://www.amazon.co.jp/dp/B07WGJG52X

・岡田斗司夫ゼミ＃294：『千と千尋の神隠し』の不思議な話と、幽霊、UFO、怪奇現象の少し怖い話特集

https://www.amazon.co.jp/dp/B07WSKDM2G

・岡田斗司夫ゼミ＃295：終戦記念『シン・ゴジラ』特集、「ゴジラと核兵器」

https://www.amazon.co.jp/dp/B07X3ZJN6S

・岡田斗司夫ゼミ＃296：『崖の上のポニョ』を精神分析する〜宮崎駿という病

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XCTJSPJ

【ガンダム完全講義】

・ガンダム完全講義1：虫プロの倒産とサンライズの誕生

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TV2JC9L

・ガンダム完全講義2：ついに富野由悠季登場！

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TVBMSQG

・ガンダム完全講義3：『マジンガーZ』、『ゲッターロボ』から始まる映像革命

https://www.amazon.co.jp/dp/B07V3KDJV2/

・ガンダム完全講義4：第1話「ガンダム大地に立つ!!」解説

https://www.amazon.co.jp/dp/B07V7TCPSG/

・ガンダム完全講義5：第2話「ガンダム破壊命令」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VC5B38D

・ガンダム完全講義6：第2話「ガンダム破壊命令」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VC777QW

・ガンダム完全講義7：第3話「敵の補給艦を叩け！」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VB2HBVT

・ガンダム完全講義8：第3話「敵の補給艦を叩け！」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VC41HS8

・ガンダム完全講義9：第3話「敵の補給艦を叩け！」解説Part3

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VMT9F71

・ガンダム完全講義10：第4話「ルナツー脱出作戦」解説

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VMRT2QY

・ガンダム完全講義11：第5話「大気圏突入」解説

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VT4CNL3

・ガンダム完全講義12：第6話「ガルマ出撃す」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VQZGNSF

・ガンダム完全講義13：第6話「ガルマ出撃す」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TTBGCZQ/

・ガンダム完全講義14：第7話「コアファイター脱出せよ」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07V2FKQB6/

・ガンダム完全講義15：第7話「コアファイター脱出せよ」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VFDQVKW

・ガンダム完全講義16：第8話「戦場は荒野」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VMKW2W5

・ガンダム完全講義17：第8話「戦場は荒野」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07VTLMMZ7

・ガンダム完全講義18：第9話「翔べ！ガンダム」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07W4324WF

・ガンダム完全講義19：第9話「翔べ！ガンダム」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07WDBZXPB

・ガンダム完全講義20：第10話「ガルマ散る」解説Part1

(https://www.amazon.co.jp/dp/B07WVPWQSC

・ガンダム完全講義21：第10話「ガルマ散る」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07WZSYS3C

・ガンダム完全講義22：第11話「イセリナ、恋のあと」解説Part1

https://www.amazon.co.jp/dp/B07XRHR39N

・ガンダム完全講義23：第11話「イセリナ、恋のあと」解説Part2

https://www.amazon.co.jp/dp/B07Y1YCMMB

----

　ここまで読んでいただき、ありがとうございました。
　なお、ニコニコチャンネル「岡田斗司夫ゼミ・プレミアム」（月額2,000円＋税）では、テキストのほか、毎週日曜の「岡田斗司夫ゼミ」生放送とゼミ後の放課後雑談、毎週火曜の「アニメ・マンガ夜話」生放送＋講義動画、過去のニコ生ゼミ動画、テキストなどのコンテンツをアーカイブサイトから自由にご覧いただけます。

https://ch.nicovideo.jp/okadatoshio-archive