やさしいてをめぐる旅、最後の対談は
「さをり織り」という手織りでアート作品を
つくられている windfall LABさん。
あの岡本太郎さんを支えた、岡本敏子さんも
さをり織りを愛用されていたのだとか。
「布を織るのではなく自分を織る」
「キズは織り手の個性」といった
哲学を持って織る作品たちは
なぜだか心に届くものがあるんです。
著者とも親しい仲である、windfall LABの
あかいさんにお話を伺いました。

あかいみちこ

衣食住とアート。暮らしを自分の手で彩り豊かに。Love&peaceな世界を。社)風のみち代表。windfall galleryオーナー。さをり作家・講師。自給農活動。MachiCafeボスママ。
https://kazenomichi.com/gallery/

白川：
あかいさん、よろしくお願いします。
さて、何からお聴きしようかな。

あかい：
よろしくお願いします。

白川：
『やさしいて』では、
あかいさんの「さをり織り」は絶対に
一緒にコラボしたかったんです。
ぼくもさをり織りが大好きですから。

あかい：
ありがとうございます。

白川：
今回はあかいさんのwindfall LABで
作ってもらったわけですけど、
やっぱり「さをり織り」について
聞かないと始まらないですね。

あかい：
さをり織りってね、
哲学のある織物だと思ってるんです。

白川：
創始者の城みさをさんが書かれた
「さをり４つの願い」というのがまさに。

「キカイと人間の違いを考えよう」
「思い切って冒険しよう」
「キラ…と輝く目を持とう」
「グループのみんなで学ぼう」
ですよね。

あかい：
そうです。
伝承や文化ではなく、
あくまで「表現」としての織物なので。
そういう意味では、今までにない
織物だと思うんですね。

白川：
文化とか伝統のものって、
第一に技術の継承じゃないですか。
でもさをり織りは「自分を織る」ことが
理念にも入っているくらいだから
技術の継承が第一ではないですよね。

あかい：
そうですね。
むしろ技術は、私たちも
教えられないし教えないので。
自分で見つけていく織物だしね。
師匠を持たない織りだから。

白川：
継承があるとしたら、
その理念の部分だけ。

あかい：
形のないものを受け継ぐって、
こんなにむずかしいことはないです。

白川：
城みさをさんがね、さをり織りを始めたのは、
縦糸が１本抜けていたのがきっかけじゃないですか。
当時はそれだけで傷物だと言われる時代だけど、
ただその抜けた縦糸の部分に趣きを感じて
自分には模様に見えて気に入った。
それを呉服屋に持って行ったら評価されて
高値で引き取ってもらえた…みたいな話がありますよね。

あかい：
そうそう。

白川：
それがただ単に傷がデザインに見えて
素敵な織物だなぁで終わるんじゃなく、
「商品」になるって思ったのは、おもしろいですよね。

あかい：
売れる、って思ったのがね。
アートが売れるって発想はなかなかないし。

さをり織りってなんですか？って
聞かれたとき、いつもむずかしいんですよ。
アートでもあるし、暮らしの手仕事でもあるし
洋服や美術品でもあるし…

白川：
切り取り方で、なんにでも
化けれるんでしょうね。

ぼく、城みさをさんの本を昨日読んでいて
「傷はデザイン」ってほんとに
心から思えるだろうか？って自問自答しましたよ。
なかなか本気で思うのはむずかしいぞ、と。

あかい：
私たちもね、織った瞬間に
「あれ？ここ何か違うな」って思うんです。
自分の中で分かるんですよ。

白川：
それ、織った瞬間に思うんですか？
出来上がってからじゃなくて？

あかい：
織った瞬間に分かるんです。
ちょっと気持ち悪いんだよね。
はっきり分かるときと、なんとなく感じてるときと
もちろん両方あるんだけど。
でね、さをり織りは引き戻らないから。
前に前に織っていくしかないんですよ。

白川：
ああー。

あかい：
だから、さっきの違うなってところが
ずっと気にかかってるんですよ。
上手く織れてるところじゃなく、そっちがね。
じゃあ、それをどうやったら
良さに変えれるだろう？って転換するんです。

白川：
前にしか織っていけないから。

あかい：
すると、そこは失敗じゃなくなるんですよ。
そこがあるから、生み出されるものを生み出していく。
いざ織り終わって見たら、そこがなかったら
このデザインにしていないよね、ってなるんです。

白川：
すごい腑に落ちました。
前にしか進めないって、なるほどー。
傷はデザインって、織り手のために
ある言葉なのかもしれませんね。

あかい：
結果を目的にすると窮屈になるし、
「こうしたい」がありすぎると、それに
合わせよう合わせようとして織っちゃうんです。
でも「自分を織る」のだから、この瞬間がすべてで
そう思うと広がろう広がろうとしていくんですね。
作品のスケールが違ってくるんです。

白川：
舞台の広さがぜんぜん違うわけですもんね。

あかい：
最初にイメージはもちろんあるけど、
織ってる瞬間の揺らぎを忘れない。

白川：
それが「手織り」であり、
人が織ることなんでしょうね。

ぼくも何度かさをり織りを
体験させてもらいましたけど、
ほんとうに教えてくれないじゃないですか（笑）

あかい：
織り機の操作だけ教えて、
あとは「自由に織ってね」って（笑）

白川：
そこから３時間くらい織ってたわけですけど、
自由にやれって言われるとむずかしかったです。
すぐできる人もいるんでしょうけど。
ぼくなんかは、「自由っぽく見える」のを
やろうとしちゃうんですよ。

あかい：
こうしたら自由に見えるでしょ！みたいなね。

白川：
でもほんとは違うのが分かってるんですよ。
自分の中ではね。

あかい：
めちゃくちゃ分かるよ。

白川：
でも今改めて話して、
それを無理に考え続けるよりは
そう思ってる自分も認めざるをえないんだな、と。
前にしか進めないんだから。

あかい：
そのとおりだよね。
そう思ってる自分は、
その瞬間にしかいないですから。

白川：
そりゃあ、織り手の個性が出るわけですよ。
で、それがうつくしいし、
ふしぎと愛着がありますね。

あかい：
それがふしぎなところだよねー。

白川：
これはぼくの領分の話なんですが、
ことばって、自分のちからだけで
出てくることって案外少ないと思ったんですよ。
好きな人やきらいな人、最近会えてない人や
もう会えない人、ときには自分のことを考えたり
思ったりして出てくることばがたしかにあるんです。
そう思うと、自分のちからだけで出る芽って
なかなか少ないんですよね。
それはさをり織りにも共通しますか？

あかい：
さをり織りは見本がない織物なので、
そのときの自分の頭や心にあるものが
映し出されるんですね。
それって、少なからず誰かの影響を受けてるよね。

白川：
そうですね。
思い出って、人がほとんど出てくる。

あかい：
ダイレクトにこの人って思うときもあれば
この前すれ違った人の服の色を思い出したりね。
あの人と行った山の葉っぱの色が綺麗だったなぁ、とか。
自分の中にあるものと対話をしていくから、
れっちゃんの言葉を紡ぐことと似ているかもね。

白川：
似ているのかもしれませんね。
今回、絵本と一緒に販売させてもらう
てぶくろもそうして作られてると思うと
うれしいです。伝わったらいいな。

あかい：
あ、サンプルを持ってきましょうか。
あと今回一緒に織ってくれたなみちゃんも。

白川：
わー！かわいい！

なみさん、ありがとうございます。
すっごくかわいいてぶくろを織っていただいて。

なみ：
いえいえ。とても楽しかったです。

白川：
なみさんは織りを始めてどれくらいになるんですか？

なみ：
もう10年です。

白川：
10年！すごい。
あかいさんは？

あかい：
私は24年（笑）

白川：
ぼくの人生分くらい織ってる。
このポコポコしてるのが、絵本に出てくる
虫たちっぽくてとってもかわいいですね。

なみ：
今回は「からふる」「しっく」「なちゅらる」の
３パターンをイメージして作ってます。

白川：
どれもいいですね。ぼくは「しっく」が好みだな。
そういえば今回「かわいいてぶくろ」って
勝手に名付けさせてもらったんですけど。

なみ：
かわいいです、かわいいてぶくろ。

白川：
ぼくのなかでマフラーや手袋は
装備する感覚なんですよ。
防寒具として使うというより、
ファッションのアクセントだったり
その日の気分で付けるんですね。
それがゲームでいう「装備する」感覚で。
だから、ゲームに出てきそうな名前で
「かわいいてぶくろ」って名付けちゃいました。

あかい：
防寒って意味だけじゃないよね、今回のは。
絵本の内容もあるし、さをり織りの良さもあるし。
なにより、指の部分ないから（笑）

白川：
ぼくが指部分のない手袋が好きなんです。
今はスマホも触るし、指先の感覚は
常に触れれるようにしておきたくって。

糸の素材は、これはウールですか？

なみ：
８割くらいウールですね。
冬っぽさも出したかったので。
あとはストレッチ糸も入れて
できるだけ手にフィットするように。

あかい：
さをり織りは、なるべく縫わない、
なるべく切らないことも大事にしてるんです。
できるだけ織り手の個性が伝わって欲しいので。

白川：
いやー、ほんとかわいいです。
あ、ぼくも絵本をお渡ししますね。

どうぞどうぞ。

あかい：
わー。ありがとうございます。
かわいい。ちょっと読みますね。

あかい：
ここで空白を入れるのが、
れっちゃんぽいね。

白川：
あはは。
確かに今回空白を作ろうと言ったのは
ぼくだったと思います。

あかい：
こういうのはデジタルじゃなく
紙の本だからできることだよね。
デジタルだったら、ミスだと思っちゃうし。

白川：
ああ、ほんとそうですね。

あかい：
私は先にデータで読ませてもらってたけど
やっぱり手に取るのがいいですね、この絵本は。

白川：
ありがとうございます。
紙質もサイズ感も込みで絵本なので。
さをり織りも、ぜひ実物も見て欲しいですね。

あかいさん、なみさん、
今日はありがとうございました。
かわいいてぶくろは注文があって
そこからひとつひとつ手織りだから、
これからが本番ですけど。

あかい：
ね。ぜひ実物も見て欲しいし
さをり織りにも触れてみて欲しいです。
こちらこそ、ありがとう。

白川：
いえいえ、よろしくお願いします。
ギャラリーの展示を見てから帰りますね。

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