今朝、ライターのさとゆみさんとTwitterスペースをやらせてもらった。これは「さとゆみライティングゼミ」を受講していた人の特典だ。ありがたいことに、たっぷり１時間半も話をさせてもらった。

通常は１時間なのだが、日曜だからという理由と、終盤にぼくが質問を３つもぶち込んだという理由で長くなってしまった。（すみませぬ）

このスペースの趣旨は、さとゆみさんがゼミ生にいろいろ聴くというもの。さとゆみさんが「ゼミ中は私が皆に話していたから、今度は皆の話を聞きたい」とおっしゃっていた気がする。

ちなみに録音も聞けるので、良かったら聞いてみてほしい。

さとゆみさんのインタビュー力がすごすぎて、めちゃくちゃ話しやすかった。せっかくなのでこれを言語化してみたいと思う。そして、自分がインタビューするときに活かそうと思う。

はじめに言っておくと、さとゆみさんのインタビューをぼくが勝手に分析しているので、ちょっと偉そうな感じになっているかもしれません。

また、ぼくの勝手な予想も入っているので、さとゆみさん的に「いや、全然違う」ということもあり得る。（そうだったらホントすみません）

この点を加味して読んでください（笑）

鬼のようにリスクヘッジしたので、本題に入る。

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なぜ、さとゆみさんと心地よく話せたのか？

一つは「間」があると思う。さとゆみさんは、ぼくの話を最後まで聞いてくれて、文章の途中ではなく「切れ目」で話し始めてくれた。
相槌も、トーンを落とし、必要最低限（いい意味で）の回数だったように思う。非常に話しやすかった。

また、似たような文脈だが「余計なリアクションはしない」ということも大事だと思った。言い換えると、リアクションがリアルということ。さとゆみさんは、おおげさに笑ったり感心したりしない。

だからこそ、さとゆみさんが笑ったり感心したりすると嬉しい。多分オーバーなリアクションは相手に伝わるので、それをしないことで「本音で話してくれているな」という信頼感を得られるからだろう。

ぼくがインタビュアーのときはオーバーリアクションをしてしまう気がするので、ここは気をつけたい。

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あとは「深掘りしてくれる箇所」が絶妙だった。さとゆみさんの言葉を借りると「徹子式」と「タモリ式」の使い分けがすごかった。語彙力ゼロの表現だが、とにかくすごかった。

なお、徹子式とタモリ式について詳しく知りたい方は、ぜひさとゆみさんの書籍を読んで欲しい。

たとえば、SEOライティングの話になったときに「稼げる人と稼げない人の差って何だと思う？」とご質問いただいた。それまでは徹子的な聞き方だったが、ここで突然のタモリ。

この話題はぼくも話したかったし、スペースを聞いてくれている人の中にも、多分これを聞きたかった人はいたと思う。

だから「ご質問いただきありがとうございます！」という気持ちで答えた。

なぜそんな的確な深掘りができるのか？　を考えてみたところ、さとゆみさんはスピーカーとリスナーの気持ちを汲めているからかなと思った。

つまり、

・ぼく（スピーカー）はどういう人間か？　何を話したいのか？　あるいは話せるのか？

・今スペースを聴いている人（リスナー）はどんな人たちが多いか？　何を聞きたいのか？

を常に意識しているからこそ、できるのかなと。これもインタビューするときは頭に入れておこうと思う。

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次に、これは完全に予想なのだが、さとゆみさんは頭の中で原稿を書きながら話していると思う。つまり、頭の中で論理を組み立てながら話しているということ。

というのも、さとゆみさんがぼくの話に対して突っ込みを入れてくれるときや、補足してくれるときは、読者が疑問に思いそうな箇所ばかりだったからだ。

たとえば、序盤にこんなやり取りがあった。

さとゆみさん
「ライターをはじめたキッカケはなんだったの？」

中村
「二社目にちょっと病んだんですよ。で、その会社を辞めて人事コンサルで独立をしました。それで～～～」

さとゆみさん
「ちょっと待って、そこもうちょっと詳しくお願い（笑）」

中村
「あっすみません。めっちゃ話が飛びましたね（笑）」

突っ込まれたのは、もちろん、ぼくの話が飛躍しすぎていたことが原因。が、恐らく人によってはこの部分を流すこともあると思う。

しかし、頭の中で原稿を書く……つまり読者をイメージすると「ん？　人事コンサル？　どういうこと？　どういう経緯でそうなったの！？」と思うはず。だから突っ込んでくれたのかなと思った。

昔テレ朝の加地さん（アメトークとかロンハーのプロデューサー）が「優秀なディレクターは、撮影をしているときに同時に頭の中で編集をしている」と言っていた。まさにあんな感じなのかなと思った。

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そして、アイスブレイク（導入部分の会話）も非常に心地よかった。

それはなぜか？　

多分ぼくの人間性が分かる話題を振ってくれたので、聴いてくれる人から親近感を得られたからだ。

たとえば、
・キックボクシングはまだやっているの？
・自炊はするの？
・あんまり外に出ないって言ってたよね？
などなど。

このアイスブレイクは、導入の緊張をほぐす効果もあったと思うが、それ以上に、聴いてくれる人に「中村ってこういう人だよ～」というのを伝える効果もあったと思う。

ぼく的には、自分の人間性を分かってくれた方が話しやすい。序盤にこれをして頂けたので、めちゃくちゃ話しやすかった。

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最後に、ぼくの「特性」を的確に言い当ててくれたこと。これも非常に心地よかった。というか嬉しかった。

たとえば、「ヒロさん（ぼくはヒロさんと呼ばれている）って『事実』と『感情』を切り離して考えるのが上手だよね」「俯瞰して物事を見られるよね」とか、ぼくの特性を的確に言い当ててくれるのだ。

どれも「確かにそれ意識してるかも！」や「なるほど！」と思うことばかり。これは「自分のことをよく見てくれているな」という信頼と嬉しさにつながる。

それを言い当てるまでのロジックは言語化できないが、相手に興味を持つことが大事なのかなと思った。そしてそれは、ぼくが苦手な部分でもある。今後はいろいろな人に興味を持って、解消しようと思う。

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以上がぼくなりの分析だ。分析というか、さとゆみさんのインタビューを聞いて、今後の参考にさせてもらおうと思ったことをまとめてみた。

……最後の最後に、スペース中に話して割とウケた、ぼくなりのライフハックをみなさんにお伝えする。

それは「自分が褒められたことをストックする」というもの。

たとえば、今回でいうと
・ヒロさんは日本を代表するライターになれる
・インタビューは特に言うことなし。良かったよ
の二か所のくだりを、スペースが終わった後に、秒で画面録画した。

ちなみにゼミ中は
・褒められた原稿×２のスクショ
・口頭で褒められた部分の画面録画
も保存してあるので、さとゆみさんからの褒められたストックは合計で５つになった。
もちろん、ほかの人から褒められたこともストックしている。

なぜこんなキモイことをしているのかというと、凹んだときに見返すと元気になるからだ。

たとえば、今後自分の文章に強烈なダメ出しをされたときは、今回さとゆみさんから言われた「ヒロさんは日本を代表するライターになれる」という画面録画を無限ループするだろう。そうすると、「さとゆみさんから言われたから大丈夫！」と思えるのだ。

これは地味に心を回復されるいい方法なので、ぜひ試してみて欲しい。

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というわけで、今回はさとゆみさんとのスペースを勝手に分析させていただきました。

非常に楽しい時間をありがとうございます。今度は原稿の上で会話できたら嬉しいです。

ではまた明日。