これをやりました

というわけで、Ptf.126にて、現代川柳の「読み」の訓練（という名のおしゃべり）をしました。参加者は詠みも読みもてさぐりレベルのど素人２名。すこし長いですが、文字でもアーカイブしておきます！

▲本編はこちらから聴けます！

いちおうルール

まずは、最近見かけた現代川柳をちゃらんぽらんな直感であらかじめ２０句ピックアップ（ツイッターの現代川柳系bot経由が８割、ピックアップした今田本人も忘れた謎ルート経由が２割）。そこから今田と高澤それぞれが「この句はぜひ家に持ち帰りたい！」と思った７句ずつを選び、その持ち帰りたさを紳士的に口げんかでアピール。「おもしろい読みを披露できたほうが勝ち＝その句を持って帰れる」といった雰囲気としました。

そもそも「読む」って？

ざっくり「句を解釈する」とか「句を味わう」ていどの意味で使っています。「句に込められた思いを読み解く」とか「句の答えを探る」的なことはしてません。（すくなくともこの回では）句を題材にとったイメージふくらませの術といった塩梅です。

うばいあい・怒涛の７句

物置の暗がり　少年発酵する

――細川不凍

今田：まずはぼくが選んだやつから
高澤：はい
今田：高澤さんはべつに要らないんですよね
高澤：要らないとかじゃないです。おもしろい。イメージしがいがあります
今田：１字空いたところがある。ここで発酵してるんでしょう。つまりこのスペースが暗がり……これ「発酵」ってほんとかな。「暗がり」と対置させるなら「発光」じゃないかな
高澤：１文字空けることによって間をかんじます
今田：あ、そうか、発酵って一瞬では出来ないことか。要するに、発酵するには１字必要だぞと言ってるわけですね。よし、これはぼくがいただきます
高澤：はい。次はわたしが選んだやつです

奪取したのは一枚の海でした

――倉富洋子

今田：これもぼくがもらいます
高澤：どうしてですか。選んでませんよね
今田：人が頼んだものって美味しそうに見えます
高澤：海の拡がりを「一枚の」って言うのがいいんですよね。面で捉えてる
今田：実際の単位は、１海（かい）？　なんでしょうね。よく「７つの海」って言いますよね。あと昔「数取団」ってあったね
高澤：おすもうさんに殴られるやつ
今田：あ、これ奪取するために単位をつけたんじゃない？　単位のないものって奪取できないでしょ
高澤：なるほど。では次

ティーカッププードルにして救世主

――暮田真名

今田：ぼくのです
高澤：これわたしも選びましたよ
今田：でもぼくは（この句の作者である）暮田さんの文章で現代川柳を知りましたし、ティーカッププードルのブリーダーもやってますし、あと、救世主もやってますし
高澤：親和性がありますね
今田：ぼくの手元にないとおかしい句です
高澤：わたしは犬が嫌いなんですよ。でもこの句の文字で見ると、わたしの苦手とする犬とはかけ離れたものとして味わいなおせる
今田：へ～。現実世界にいるティーカッププードルではなく、言葉の世界だけにいるティーカッププードル。それを見て、「こっちなら好きだわ」と
高澤：そうです
今田：つまり（犬嫌いにとっての）救世主ってことか。うん。嘘にしてはよくできた話だと思います
高澤：嘘……
今田：これバトルだから、嘘とか本当とかつじつまとかはどうでもいいんですよ。なんでもありというか。ひとまず今回はゆずりましょう。続いては高澤さんが選んだやつ

弔はそれぞれの木にある　いくさ

――北村泰章

今田：「戦」なのか「行くさ」なのか。訳せないというか、日本語だからこそのやつですね
高澤：わたしは、扉を開けて振り向いて、そこに残していく人たちに対して「ぼくは行くよ」って言うイメージでした
今田：「弔はそれぞれの木にある」は？
高澤：墓標。木が
今田：これも１字空けがありますけど、これは？
高澤：「それぞれの木にある」と言った人が、それを自分に落とし込んで、次へと（意識を）ジャンプするための間というか
今田：は～、なるほど。ジャンプのために体を沈み込ませるみたいな……やりますね高澤さん
高澤：そうですか？
今田：では、これはお持ち帰りください。次はぼくが選んだやつです

オルガンとすすきになって殴り合う

――石部明

高澤：これほしいな～
今田：だめだよ。ぼくのですから
高澤：（選ぼうか）迷ったんですよ
今田：なにとなにになって殴り合うか、って考えたときに、やっぱオルガンとすすきなんだよね
高澤：どっちもすごい強そうですしね
今田：そう？　弱くない？
高澤：わかんないですよ
今田：でもすすきが強いはずはないよ
高澤：繊維が強いですよ。オルガンは一度壊れたら終わりですけど、すすきは踏まれても踏まれても立ち上がるイメージ
今田：それすすきですか？
高澤：麦ですけど
今田：なんか「すすき」で植物全体を指そうとしてませんか？　ちょっと卑怯ですよ
高澤：でも、茎がしっかりしてますよ
今田：してないよ。いや、「オルガンと植物になって殴り合う」じゃなくて、すすきなのよ。オルガンとすすきって、ふつう（？）殴り合えませんよ。その殴り合えなさに価値があるわけで
高澤：だから、物質的な強さじゃなくて、イメージとか概念的な強さが……
今田：たしかに、現実世界の意味を外して、言葉だけの世界に飛び立てるのが現代川柳ですよね。なんというか、まず（現実世界の感覚では）オルガンとすすきが殴り合うのはおかしいわけです。で、さらに「そういえば」と思い返したとき、「オルガンvsすすき」というマッチメイクもおかしいと気づく
高澤：そうですね
今田：ふつう（？）なら、オルガンとフルートとかね、オルガンとピアノとかですよ。戦うとすれば
高澤：戦うとすればw
今田：すすきも、麦とか、もやしとか、そっち系でしょ。戦うとすれば。でもそうではなく「オルガンとすすき」なんです。これは川柳でしか出会えないんじゃないかなあ
高澤：「川柳でしか出会えない」っていいですね
今田：どうしてもぼくは出してしまうんですよ、こういういいフレーズを
高澤：負けました。次はわたしが選んだやつです

遠いところから来て不意に生まれる

――小池正博

今田：かぶった。ぼくも選んだやつです
高澤：なんのことかはわからないけど、喜怒哀楽どの感情も当てはまるんですよ
今田：ひとつの事象が、受け手によっていろんな色で受け取れる。それって「遠いところから来」たからなんです。距離のぶん選択肢が広がる。「遠いところ」から見たら「行っちゃった……」ってかんじがして悲しいけど、来られた側からしたら、「よく来たね～」ってかんじでうれしい……ただ、「行った」だの「来た」だの言ってるけど、これまだ生まれてないんですよね
高澤：そうか。「不意に生まれる」ですもんね
今田：だから、おまえら（≒おれたち）いったいなんの話をしてるんだ？っていうかんじもする。これはいいですよ
高澤：これほしいです～
今田：懇願みたいな顔してるけど、顔は関係ないよ
高澤：じゃあ（上下で）分けます？　わたし「不意に生まれる」だけいただきます
今田：えー？　「遠いところから来て」だけ食べたってしょうがないしなあ。あと「不意に生まれる」だけ食べてもしょうがないと思うよ
高澤：そうか
今田：やっぱり一連でとらないと。でもまあ、いまの読みの切り口（喜怒哀楽どれでも当てはまる）は高澤さんのだったんで、記念にゆずります
高澤：ありがとうございます
今田：いえいえ。次はぼくが選んだやつですね

ほかのはもういいんだよ泉のほとりでいわれたこと

――柳本々々

高澤：これ、わたしもほしい……
今田：いや嘘でしょ？　ぼくが（ほしいと）言ったからでしょ？
高澤：わたしも言いました。今田さんカンニングしました？
今田：ぼくはカンニングは一度もしたことがないんですよ。カンニングではたどり着けない学歴の持ち主ですから
高澤：泉だけ漢字です
今田：高澤さんヴィジュアル面よく見てますね。美大とか行けばよかったんじゃないですか
高澤：美大卒です（ほんとう）
今田：「ほかのはもういいんだよ」ってなんか、やさしい口調ですよね
高澤：わたしは怒りとか、諭し（さとし）かなと
今田：でも、泉のほとりで怒れますか？
高澤：泉って神聖なイメージだから、（主体が）誰ってわけじゃないけど、天啓、啓示みたいなかんじがするというか
今田：『シークレット・サンシャイン』ってこと？
高澤：映画の？　観てないです
今田：あっちか、カール・テオドア・ドライヤーの
高澤：観てないです
今田：観てないか
高澤：これは柳本々々さんの句ですね
今田：柳本さんはね、ネットの記事とかいろいろ読ませていただくと、すごくロジカルかつやわらかい文章で、おもしろい方なんですよ。あと『はじめまして現代川柳』という本。あれは小池（正博）さんが書いた本なんですけど、川柳作家としての小池さんを紹介するページは柳本さんが書いてる
高澤：へ～
今田：あ、すいません、句と関係のないことべらべらしゃべっちゃって
高澤：いえいえ。じゃあこの句は差し上げます。周辺のこともよくご存知のようですし
今田：「泉のほとり」ですから、ほとり、周辺の話もしておこうかなと。ぼちぼち後半ですね
高澤：では、次はわたしが選んだやつを

うばいあい・怒涛の４句

理科室を出て濁流の河となる

――楢崎進弘

今田：理科室を出たら廊下が濁流だったのかな
高澤：それ不思議な絵面ですね
今田：なんか１コママンガみたいに思えるな～
高澤：わたしは、理科室の水道って陶器で出来てるっていうイメージがあって、そこからもう、理科室とか建物とかは関係なく……
今田：？
高澤：住宅街にある川の壁面って、大きいホールみたいなのがあるんですよ。雨水を流すでかい穴が点在してる。で、そこから出ている水の元が理科室のように見えます
今田：？？？
高澤：なんて言えばいいんだろう
今田：一句からいろんなイメージを引き出すのはけっこうなんですけど、いまのはもう、もはや句が関係ないなって気がします
高澤：具体的すぎましたかね。個人的というか
今田：そうですね。（今回のバトルのような）人を説得しなければいけない場では、そういう（ひとりよがりな）スタイルではちょっと弱い気がするな～
高澤：「理科室を出たら廊下が濁流」っておもしろいですね
今田：急に？　ぼくの読み？　じゃあ（この句）いただけますか？
高澤：わたしがいただきます
今田：次はぼくの選んだやつです

お菓子あげるわ田んぼに落ちたんか

――小池正博

今田：これ詠まれた場にぼくもいたんですよ
高澤：そんなにニューなんですね

今田：「お菓子」っていうテーマで詠まれたやつですね。ぼくもやったんですけど、なんか頭でこねくりまわしたかんじにしかならなくて……いや、この句もぜったい頭で考えてるはずなんですけど
高澤：恐れ入りますと
今田：ええ。「お菓子」でここまで行けるのかと
高澤：飛距離がすごいですよね。次がわたしの選んだ最後の句です

煮えたぎる鍋　方法は２つある

――倉本朝世

今田：また１字空けですね
高澤：視点の移動が見えるんです。「弔はそれぞれの木にある　いくさ」の１字空けは内面のジャンプだった（と、高澤が思った）んですけど、こっちは視線そのもののアクション
今田：こっちからこっちにカメラがパンしてると
高澤：そうそう
今田：この「２つ」っていう文字が重要ですね。これがあることで頭の中に「２つ」という概念がふわっと入る。《こっち》と《こっち》という「２つ」があるんだな～ってなんとなく刷り込まれるんですね。その刷り込みが「カメラが２点間を移動している」という感覚の助けになってる
高澤：たしかに
今田：まとめると、この「２つ」という語は、その句の物語内では「じっさいに２つある」という意味そのものを示していて、それと同時に他方で、句の外側、というか読み手の無意識下に概念としての「２つ」を刷り込む役割も……

（中略）

今田：……っていう、要するにこの句はマルチバース的に読めるってことですね
高澤：そうですね。マルチバースです
今田：次がぼくの選んだ最後の句です

絶対に飛ばないからと開く羽

――

今田：すいません、作者のお名前がわからなくなってしまって……ツイッターからコピペで持ってきたつもりだったんですけど、いま検索しても見当たらなくて。申し訳ないです。どっから持ってきたんだっけなあ
高澤：「絶対に飛ばないから」っていうのは「押すなよ！」みたいなことですか？
今田：フリってこと？　バラエティ番組的な？

（今田、しばし「押すなよ！」的シーンを実演）

高澤：大勢のオーディエンスが見えました
今田：いまみたいな（バラエティ的文法の）仕組みの句だとしたら、べつの言葉でも表現できる気がしますね。「絶対に食べないからとかける塩」とか
高澤：「絶対に食べないからと塗るワサビ」
今田：とたんに俗世ですね。「開く羽」は文学的だったのに。そういえば、最初は羽がしゃべってるような、幻想的な雰囲気にも読めたんだけど、「押すなよ！」の読みのインパクトが強すぎたのか、いまはまったくそういうふうには読めないです

おわりです

取り上げた句、および作者に敬意を表します。

厳密な書き起こしではなく、じっさいの内容とはニュアンスを変えている箇所もあります。ぜひ気の迷いで本編も聴いてみてください！