池端俊策氏（脚本家）講演会
脚本家の仕事～NHK大河ドラマ「麒麟がくる」を振り返って

2023年1月23日に埼玉県蕨市で開催された。

池端先生の貴重な講演会に
運良く参加することができた
応募多数でキャンセル待ちの方が多かった模様

貴重なお話を、できるだけ先生の言葉のニュアンスや
当日の様子が分かるように、5回に分けてまとめました

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講演内容　【目次表】

開催会場

一講演会スタート一

冒頭

池端先生の当日の服装

自らマスクを外してくださり、
お顔を拝見させていただき講演を聞くことができた
先生の服装は黒っぽいスーツ、白いシャツ、
赤いチーフ？をつけていらっしゃった

舞台にはお一人で登壇され、
中央の椅子に座られて講演
手話通訳の方が左側に立たれていた
 
※当日の舞台の様子　
　蕨市長さんのブログに掲載こちら

講演会開催の経緯

池端先生は蕨市在住　
蕨市長さんより、以前から［麒麟がくる］の講演を
して欲しいと言われていた。時世のこともあり、
なかなか会が開けずようやく実現とのこと
 

脚本とは

池端: 脚本というものが分からない方も
いらっしゃると思うので、
それをふまえてお話させていただく

《脚本とは》
脚本というものは人間を描くもの、究極は
出てくる人物がどういう生き方をするかということ
人生とはそういうものだと
少しでも分かってもらえるといい
脚本とは人間を描くのが最終テーマ
 

池端先生とＮＨＫ

池：仕事はNHKのドラマが多い。僕は真面目だから
NHKのずしーんとした空気感に違和感がない　笑
30過ぎてNHKから仕事を受けるようになり
脚本を書くように。45歳で初の大河「太平記」を書いた

太平記の話

大河ドラマ太平記の発端

池：元々 鎌倉幕府を倒した足利尊氏(役は真田広之さん)
のことを詳しくは知らず、現代劇を主にやっていたので
その時代のことをよく知らなかった
ただ、学生の頃太平記を読んでいた
とても面白い文章で太平記は愛読書だった

40過ぎた頃、「大河やるなら何やりたい？」と　
NHKの人に聞かれ「やるなら太平記」と言っていた
 
43歳の時に大河の話が来た
その時のNHKのプロデューサーが
三田佳子さんの旦那さんの高橋康夫さんだった
「池端さん、一緒に3年、歳をとろう！」と言われ、　
　(大河ドラマは3年かかるという意味)
「池端さん太平記やりましょう」という話になった
 

 

麒麟がくるの話

大河ドラマ麒麟がくるの発端

大河やりませんか？
池: 過去「坂の上の雲」に関係していて、
その時に同作のプロデューサーの助手をしていた方が、
NHKのドラマ部長になっていた

70歳になってすぐくらいのある日、
そのドラマ部長に
「二人だけで話したい。池袋で会おう」と言われ、

何の話だろう大きな単発でもやるのかな？と思ったら、
「池端さん大河やりませんか？」と言われた

一瞬で、昔 太平記のときに高橋さんが言った
「3年一緒に年を取りましょう」の
3年の計算をしてしまった

いつの時代にするか？

池：プロデューサーに「いつの時代？」と聞いたら、
　　逆に「池端さんいつの時代やりたい？」と問われ、

池「太平記では室町幕府を創った足利尊氏だったので、
　ずっと気になっていた室町の最後をやりたいなと
　その時代は戦国時代とダブっている。
　室町の終わりあたりいいよね」と言ったら、

P「私もそう思っています」
池「ただ戦国時代のど真ん中で、織田信長が大活躍、
　　家康登場、そこからやるんじゃなくて
　　戦国時代の最初の頃からやりませんか？」と

主役はどうするか？

一大きな声で話せない内容なので
　喫茶店で二人でひそひそ話した話一

 P「では誰が主役？」と主役の話に早速展開
池「織田信長無いでしょ、家康無いでしょ」
　　(今大河で家康やってるけど、、と先生の発言あり)

P「じゃあ秀吉は？」
池「全然無いでしょ」
　※先生個人的に秀吉あまり好きではないという

池「足利尊氏が政権を取った室町、
　だから足利の最後をやりたい
　どういった室町の最後だったか。
　そうすると終始一貫するなと」

池「足利義昭はどうか？」
P「地味でしょ」　　

※ここらへんはPとのかけひきに
　好きか嫌いかという、、

池「斎藤道三はどうですか？」　
Ｐ「道三主役は一年もちません…」
　　※全く想定していなかった提案でP驚いた様子
 
池：そしたら閃いた。明智光秀！
　光秀は道三の近くにいて信長を殺した人間だから
　信長との関係もやれる！と
 　信長、光秀、道山、三人が出れば
　プロデューサーも納得なはず！と思って

池「光秀はどう？」　
Ｐ「暗いですね」


Ｐ「信長殺した人ですよ、それ一年出るんですか」
池「明るくする！」笑

　こうして光秀に決定

歴史書を疑うからこそ 光秀を扱う面白み

池：光秀への印象は、
いろんな本をある程度読んでいて把握していた
歴史というのは時の政権に都合の良いように
書き換えられるもので、それは古代からずっとそう

聖徳太子の時代から脚本を書いているが、
だいたい権力を奪取したものに都合の良い
歴史編纂になっている（今、そうだとは言わないが）　
かつてはそうだった

特に、徳川時代は300年続いて
家康に都合の良いように学者達は歴史編纂をやった
これは間違いない
今の歴史学者も口をそろえて言っている
だから信用できない
 
江戸幕府によってつくられた歴史書は
常識としてどこか疑ってかかった方が良い
特に信長はヒーローだったから、
光秀は信長を討った人なのでロクなことは言われない

信長を殺したということは
なおさら悪役でとおってきている
でも、僕は疑り深い方で
信長ってそんなにいい人だったか？というのがある

信長で一番有名な【信長公記】
これは信長の部下が書いている
だからよく見ると信長が負けた戦のことは
書いていない。勝った戦しか書いていない

そういう書をだいたいメインにして
「信長像＝ヒーロー」でやってきた　
それを全部ひっくり返そうと思って
 
池「光秀はひょっとすると面白いかもよ？」と提案
Ｐ「じゃあやりましょう！」となった

主演はどうするか？

明智光秀役が長谷川博己さんになった経緯

喫茶店の片隅での話はそのまま続き、

Ｐ「光秀、誰にしますか？」と気が早い質問

池：ちょっと神経質で、ミステリアス…
池　「あ、長谷川博己さんじゃん！
         最近彼で脚本書いたばっかりだし」

Ｐ「それで行きましょうか！」と、　

そこで主演も決定
 

池：大河ドラマは《誰が主演をやるか》がとても大事
他の役者も、主演を基準に配置していく、
　 奥さん役は？　
    戦う相手はだれか？
    最後に殺す信長をじゃあ誰にするか？
そういう順番で、キャスティングしていく」

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