【こんなこと語り合っています】

以前俺ね、小川さん（嶋﨑さんの先輩）にも藤原先生にも問いかけた問いがあってさ、国はなぜ滅びるかっていったような問いなんだよ。
なぜ滅びるか？
なんでギリシャとかさ、ものすごい隆盛を極めた国も滅びるじゃん？
うん。

それはなぜなのかっていう問いをしたことがあったの。これを続きでやりましょう。ちょっと一旦休憩。
考えとく。ちょっと考えます。なんで国が滅びるか。

今までの仕組みとか、そういうのを守ろうとしたから。変えようとしなかったからかなと思いました。要は、それまでの仕組みとかシステムとかを変えようとしない、もうこれを守るっていうか、もうこのまま変えません。変えなくても絶対うまくいくみたいな、なんかそんな感じかなと思います。

大体何かが始まるって、何かが終わらないと始まらないから。もう必然的に終わらなければ始まらないから。滅びるってことは次に何かがある。ちっちゃくても。だからもう滅びざるを得ないというか。終わりにしなきゃいけないから。終わりと始まりは一緒だからね。だからそこかな。

もう2人とも一緒ですね。もう正解ですよ。システムが変わらないから。
正にお二人がおっしゃったことで、国が始まるってことは何か終わったんですよその前に。
終わったっていう理由は、一番最初はわからないよ。自然発生的にはできたんだけど、どっかできたものが別の国家になったときっていうのは、これじゃダメだと思うからぶっ壊してできたんだよ。で、これでいこうってなるじゃないですか。

そうなったら、そのシステムってカチッとできちゃうよね。そのシステムは動くんだけど、その下でグググっと時代は動くわけですよ。で、変わっちゃうんですよ。

でもこのシステムだけは、このまま行くの。そうすると時代とね、全然違うくなっちゃうの。これをどうしてもこのシステムは変われないんだね。
うん。

時代が動くじゃん？変化して。国民とか国家とかあり方とか、経済でもいいんだけど、変わっていくんだよ、当然。なんだけど、上物として乗っかってるシステムは、どうしても変われないの。これが国家が滅びる理由だよ。

でももしそれを変えられたら、その国家はしなやかになっていくはずなんだよ。
うん。
そうですね、しなやかに。
とってもしなやかに、時代を渡り抜いて、ずっと行ったはずなんだけど。ギリシャにしても、ローマにしても、どこにしてもさ、みんな滅びてるでしょ。日本だってあるように見えてるけど、変わってるじゃん？

だから本当にそうなの、システムは変えられないの。
だから、今いろいろなところが。
うん。

でももう1つ言うとさ、浅井ちゃんよくわかると思うけど、システムってさ、修正するよりも作り変えた方が早いでしょ？
それはもう程度にもよるけど、ガラって変えるんだったら、もう一からの方が多分早いと思いますね。
絶対早いよね。
うん。
ていうことなのよ。

何か新しく作って移行するみたいな、なんかそんな感じっすよね。多分一番スムーズに行くのは。
もうぶっ壊して作った方が早いよ、本当に。今あるシステムをちょこちょこ直すよりも、ガーンっとぶん投げて（新しく一から）作った方が早いよ。