令和5年6月28日(金）　18：30～20：00
まちライブラリ―＠森之宮キューズモール
趣旨：好きなSFを持って来て、愛を語ろう！という読書会のレポート2　（レポート１はコチラから）アシモフのファウンデーションシリーズの話がまだちょっと続いておりますようで……

まだまだちょっと、ファウンデーションの話

ノッポさん：これ、要は短編集連作でしょう？テーマは連なってるけれど、登場人物が飛んだりしますやん。１００年とか。

M先生：確かに、１，２，３はちょっととんだ。

Uさん：でも一応つながってるからね。

ノッポさん：そのあたりを読んだんかな。急に百年二百年引き継いでますから。

Uさん：（ファウンデーションシリーズは）あんまり激しくドンパチやらない。それがいいところかなと。こちらの人は（宇宙の戦士：ロバート・A・ハイライン）めちゃめちゃや。もう戦争SFやから（笑）

ノッポさん：題名から言うとスペースオペラなんですけど、（ファウンデーション）は政治的なんですよ。

Uさん：どちらかというとそうですね。文化史みたいな。凄いイマジネーションやと思う。

ノッポさん：ローマ史をヒントにしてると。

M先生：第一ファウンデーションのモデルは日本なんですよ。資源はない、でも科学の技術はあって、なんでも銀河帝国そのものは何作るにしてもどでかいものしかよう作らん。だけど、ファウンデーションは小さくても同じような機能を持ってるものを作ることができる。

　たとえばシールドでもね。銀河帝国は都市を覆おうような大シールドは造れるけれど、個人を護るようなものは造れない。でも、ファウンデーションはできる。それから、家庭用品。主婦がつかっている非常に高性能な家庭用品。そういうのを見ているとね。日本がモデルじゃないんかなぁと。

Uさん：それはよう言われますねぇ。それも、その後の日本やなぁと。平和産業でね、経済で凄くおっきくなった存在というか。

ノリ：それ聞いたら俄然読みたくなりますね。肩入れしちゃう。

Uさん：スケール大きいですよ。銀英伝とか読まれました？全然違う。

ノリ：私らちょうど高校生の時銀英伝がおおはやりだったんですよ。

Uさん：全然違うよ。まぁ、比べたらジョブナエルみたいなもんやね（笑）これよりおっきい言うたら、あれくらいしか、「DUNE　砂の惑星」くらいしか。

ノッポさん：あぁそうか！『砂の惑星』か！

（こっからまたリンチ版「砂の惑」の話ががっつり始まりましたが、そちらはレポートシリーズの最後に！）

『ドラえもん』のポケットから原爆！？

ノリ：では、次たにやんさんよろしくお願いします。

たにやん：え……僕……大丈夫ですか。

一同：（爆笑）

たにやん：（笑いながら）僕、一冊だけやし……（いやいや、参加者全員、１冊の本紹介のはずなのに、関連本等数冊持参しとるのがおかしい。そしてファウンデーションシリーズ＋砂の惑星トークで、既に３０分超え。(笑)ガッツリSF熱で机焦げ気味　(;´∀｀)！）

ノリ：エライトコに来てもうたっちゅうかんじ(笑)

たにやん：勉強させてもらいます(←にやり)。（本を出して）……これ、ドラえもんなんです。

Uさん：ほぅ……
ノリ：か、かわいい……

（こ、ここで「ドラえもん」キタ！？）

たにやん：辻村深月さんって小説書いてる人が、ノベライズされていてなかなか面白かったんですけど、SＦとしては凄いよくあるパターンで、月の裏側ってあるじゃないですか。どうやっても地球からは見えない。その月の裏側に生物がいるよっていう設定でして……(と……言いながら、笑いだして)、え、あ、どうしよ、あれ、皆さん、レベルが高すぎて……(笑）

Uさん：いえいえいえいえ！（笑）

たにやん：あ、僕、１９８●年生まれです。だから、小説を読むよりかは、ドラえもんはテレビとかで見てたりするんですけど。テレビのドラえもんって、子ども向けに作ってあるので、子どもっぽい。でも、実は漫画の単行本の最初の方。１から６，７巻までが一番、SFっぽいんです……！

Uさん：（大きくウンウン！）そうですね！

たにやん：はい。ドラえもんがポケットの中から原子爆弾（連載当初は「原子爆弾」で出され、てんとうむしコミック収録時に「地球破壊爆弾」という名前に変更）だしたりして。

ノリ：……えっ。えぇーッ！？（どよめく！）

のっぽさん：そらあかんやろ！(笑)

たにやん：この本、ほんと、結構面白いんですよ。

　地球から遠くはなれた星で、自分たちの失敗によって、地球みたいな星だったんだけど、太陽の光が届かない星になってしまった。
　そういうのをキープするような力を持っている人……アンドロイドというか……人間が造った人型のその子たちが、月に逃げてきた。
　それがちょうど１０００年くらい前の話。
　彼らは地球ともちょいちょい行ったり来たりしているんですが、そこでかぐや姫伝説なんかが産まれてくるなんて話も盛り込んできたりして、そこもドラえもんっぽくって面白いなぁと。
　で、その彼らが、月である力をつかったせいで、遠くに離れて探索をしてた滅びかけの星の人たちが、レーダーに反応してしまったがために月に攻めて来る。
　見たら、月の隣にめっちゃきれいな星があるやん、あそこも侵略しようやという話になって、戦争になるという話。

　ドラえもんの定番は、毎回、『命がけ』なんですよ。毎回、ドラえもんの道具を使うんだけれど、もしかしたら命を落とすかもしれない。

　そういうときに、ドラえもん、ジャイアン、しずかちゃん、スネ夫が、親にだまって夜中にコッソリ抜け出して、集まる。ここが集合場所屋でというところがあって、そこに1人づつ集まるというドラマがありまして。
　そこがいつも結構ジーンとくるという……！

　定番のドラえもんを詰め込みながらも、小説としてこう読んでたらイメージが浮かび上がるように書いてるのも、やっぱさすがに旨いなということで、おススメです。
　ありがとうございましたー！

一同：拍手

かじやん：（興味津々！）いや、ちょっと見せてください……お、辻村深月さん……

たにやん：そうなんですよ。だから、珍しいなぁと思って。

かじやん：え、どう言う風になってるんですか。こっちの方が原作？

たにやん：藤子不二雄は亡くなる前にもう映画の原作をなん個か書いてはったらしいです。

Uさん：映画のノベライズ？（書き置いてるものは、漫画やアニメでもあったのかな？）

たにやん：僕もなんか見た事あるなぁと……だいぶ前に亡くなっているんですけど、元ネタが何個が置いてあったみたいで、それを元に映画化している。

一同：へえー！

ノッポさん：アニメはいつも１５分くらいやけど、映画は一時間くらいあるもんね

ノリ：そうそう、で、映画は毎回少し泣かされそうになる(笑)

たにやん：ＳＦどんなんにしようかなーと思って、意外なのを狙おうと思って(笑)

ノリ：確かに意外でした！

たにやん：さすがにこれなら誰も読まないだろうという。結構狙いました！

Uさん：原作のね。あびこさんでしたっけ。サラリーマンしてた……ＳＦいっぱいありますよね。

たにやん：えぇっと、そう。あびこさんと藤本さん。その二人で、藤子不二雄なんですよ。その後別れて、藤子・Ｆ，不二雄Ⓐって。

Uさん：原作も結構ありますよね。SＦマガジンで賞貰ってはりましたよね。むっちゃウマイ。

ノリ：ちょうどSFマガジンでも藤子・F・不二雄の特集やってましたね。

たにやん：不二雄Ⓐさんのさんの方がちょっとダークな感じ……『笑ウせぇるすまん』とか。

一同：（どよめく。そういえばソレもあったぞ！）

たにやん：Fさんの方は、ドラえもんとか、SFとか、そういう。

Uさん：最初のアニメ知ってる？　人気なくって打ち切りになった。

ノリ：えぇぇ？　知らないです。

たにやん：(笑)、Uさん、何でも語れますね？

Uさん：(笑)　けっこうオリジナルに忠実に作ってたん。ただ、なんでもポケットから出して解決したらあかんやろうと。まぁ、最初のヒト偉かったん。そんなんで解決せんと、自力である程度戦えと、のび太も。

ノリ：あぁー……（正論だ！）！

Uさん：それで結構叩かれたんですよ。ドラえもん何してるかっていうたら、寝てるだけ。それは原作の最初の頃の理念とも合致してた。それが、小学校確か５年生やったと思う。最初ですわ。

一同：へぇぇぇぇ……！

Uさん：そのころ、最初は毎号ドラえもん載ってた。途中から奇数（の号）になってたかなぁ。小学校５年生の漫画版。それでは人気がでなかったんですよね。真面目に作ってるねんけど。

　ほんで、その次に「もういっぺんやろう」ってなった時に、もう一杯ポケットから出したれと。それで人気でた。そして、それも、第何シリーズからか、改善して、だいぶ矯正されたみたい。
　特に今の子弱くなってるから、そういう解決はアカンやろうというて。

ノリ：おぉぉ……（あの国民的漫画にもそんな紆余曲折が！）オモシロイ……！

Uさん：だけど、最初の奴の方がＳＦぽかかった……だってその頃、ドラえもんで打ち切りなんてビックリΣ(ﾟДﾟ)しはるかもしれへんけれど、朝から晩までアニメばっかりやってましたからね！

ノッポさん：うんうん……そうそうそう！

ノリ：そうなんですか？

Uさん：アニメ特撮毎日、毎日。もう、そんな時代やから、ドラえもんと言えど、別に、そんな……普通。

一同：（爆笑。打ち切られちゃうんだ！）

ノッポさん：昭和４０年代、ゴールデンタイムは漫画でしたもんねぇ……！

Uさん：どっちかっていうたら、藤子不二雄のSFはそんなドンパチせえへんし、宇宙船が出て来たりとかじゃないで、大人向けというかね。だからちょっとお子様には難しかった(笑)

ノッポさん：（その頃の流行は）トキワ荘グループで言えば、石ノ森章太郎さん。サイボーグ００９とかに近い感じかなと。ギャグの方じゃなく「

Uさん：どっちかといえば、アニメというようりは特撮ばっかりやったかねぇ。しかも、別の曲で裏表で石ノ森章太郎とかやってましたからねぇ。

ノリ：そんなのあった時代やったんですねぇ！

Uさん：「イナズマン」と「キカイダー」が裏表でやってた！　その後にまた、仮面ライダーやってたりね。

一同：うわー、スゴイ！（爆笑）無茶苦茶印税入ってくるなー

かじやん：え、マッハゴ―ゴーゴーはどうやったんですか

M先生：あれは、タツノコプロ。

Uさん：タツノコプロはアニメだけ。

かじやん：あー、あれは原作なかったんですか。

Uさん：原作ぅ……ないですねぇ。後から漫画ちょっと描いたりとかあったけど。

かじやん：（畳みかけッ）タイガーマスクは！

Uさん：あれは……？　あれは梶原一騎さん。格闘漫画のパイオニアみたいな。

ノッポさん：あの頃、そういえば、局には局の看板アニメがありましたもんね。

Uさん：その中で圧倒的人気が、松本零士でしょ。永井豪でしょ。で、石森章太郎。SFばっかりやね。

ノリ：「(銀河鉄道)９９９」とか、その後ですかねぇ？

ノッポさん：「鉄腕アトム」、「ワンダースリー」……

Uさん：「ワンダスリ―」は原作がどっかなくなってしまったらしいですよ？(笑)　あと、「バンパイヤ」とかありましたね。

かじやん：じゃああれ、「マグマ大使」は……

ノッポさん：手塚治虫！

Uさん：そうそう。でも、どっちかというたらもう手塚治虫は低下気味で。一発逆転で「ブラックジャック」出てきたけど。ホントはね、書きたくなかった。医学部卒業でしょ？　でも、ほんとは医学ネタは書きたくなかった。

かじやん：そうなんや

Uさん：でも、書いちゃった。実際糾弾されたのが一杯あって。途中から消えてしまった。アレ、載ってるヤツ持ってたら結構おカネ……

ノリ：……なるのか。うふふふふ（持ってないけど。(笑)）

かじやん：ロボトミーの話かなんか、あるんですよね。

Uさん：そう、ロボトミーの話もそうやし。手を羽根に変えちゃう話とかね。いろいろそういう人権団体から糾弾をされたり。

ノッポさん：そういう作品あるんやなぁ

Uさん：ありますね。そういうところ弱かったかな。たとえば、星新一なんかに較べると。
　当時は、バリバリ、テレビの作品となると色んな配慮がされてた。いや、今から見たらエグイのはありますよ。「グレートマジンガー」とか、「このクソ野郎、死ねー」とか

ノリ：ひゃあああ（笑）

Uさん：(笑)もう再放送されない。それで、「グレンダイザー」にいったんですよ。「グレンダイザー」そういうの、駄目ってなってて。で、もっと拡張高く、環境問題とかね。敵も、それなりに敵の事についても書いてある。ほんなら、フランスで視聴率１００％。

一同：（視聴率１００％！？）

Uさん：でも、私たちは見なかった。

ノリ：なんかそういうのフランス好きそー……（フランスの何を知ってるというのか発言ですが(笑)）　（日本では）面白くなかった？

Uさん：いや（真顔）、許せなかった。

ノリ：（許せなかった？）

Uさん：最初、マジンガーZの主人公は兜甲児って言うんですけどね。兜甲児が、チンピラみたいになってた。

一同：（爆笑）

Uさん：なんでこんなことせなあかんの、みたいな。ロボットの操縦さしたりーな、みたいな。「おーら、行くぜぇ！」みたいになってて、ほんま衝撃でした。

ノリ：あ。あれはどうなんですか？　「ガッチャマン」！

Uさん：「ガッチャマン」は名作じゃないですか？

ノリ：（やほい！）「ガッチャマン」、名作戴きましたぁッ！

Uさん：で、その次にもっとSFっぽい、「テッカマン」、「ハリケーンポリマー」失敗しました(笑)。

ノリ：ちょっとテーマ重かったですかね？

Uさん：まぁ、それもありましたけどね。基本、吉田竜夫さんは、ＳＦが好きなんです。やりたいんです。ＳＦようコケるんですよ(笑)、今から見たら「テッカマン」も「ハリケーンポリマー」も凄いんですけど。切られちゃいましたね。

M先生：浮かび過ぎる。浮かび過ぎるから、からうまくいかんねん。

ノッポさん：環境問題で、移住する先を探す、でしたよね。「テッカマン」。

Uさん：ほんで「タイムボカン」にして、「ヤッターマン」にして、テレビ向けにして売れた。

ノッポさん：あー、そうか！　タイムボカンシリーズ好きやったなぁ。

Uさん：（ここで、ハッとして、たにやんさんへ）……私が語って、ごめんね？

一同：(笑)

たにやん：(笑)、イヤ、むっちゃ勉強なります。歴史を知るというか。

ノリ：(笑)、ここら辺は（たにやんさんと自分さして、たにやんさんに）ガンダムとか、バイファムとか、マクロス世代です？

たにやん：（チガウー）

ノリ：あ、チガウ？（汗）たにやんさん、もっと後や！

たにやん：ガンダムは再放送で見ました。

Uさん：私たちがリアルタイムや。

ノッポさん：昔、ガンダムって土曜日の5時頃でした。なんであんな時間やったんでしょ。

Uさん：戦争アニメやったから。「（宇宙戦艦）ヤマト」ですら、7時半からやった。

ノッポさん：関テレでカルピス劇場、あれ、裏番組でしたね。　

Uさん：そう。だから、みんな「ハイジ」観る。「ヤマト」最初に見てた人ちょっと変な扱い(笑)

ノッポさん：いやいやいや、そんな事ナイ(笑)！

Uさん：「ヤマト」事体めちゃくちゃ配慮されてるんですよ。それでも、7時半になる。もう、ガンダムに至ってはむちゃくちゃ戦争やから、五時半(笑)。

M先生：「ハイジ」とかね。「フランダースの犬」とかね。あぁいうやつを観せてた。

Uさん：あぁ、そうそう。ハイジがはじまるまではね。「猿の軍団」ってやってたんですよ。小松左京の。

ノリ：え。何？

Uさん：「猿の軍団」。「猿の惑星」の丸パクリ。みんなソッチ見ててね。『「ヤマト」見てるやつ変なヤツ(笑)』

Uさん：「ドラえもん」って、映画どれもいいですよね。今でも泣きますよ。この年でも。

ノリ：「のび太と恐竜」が一番好きです……！（譲れん！）

たにやん：リメイクの方ですか？

ノリ：最初の方のヤツ。でも、リメイクもいいけど。

Uさん：私は「スタンドバイミー」が良かったですけどね（←こちらも譲れない風(笑)）。どっちも最高やけど。
　いま、リメイクばっかりでしょ？　それでもいい。

ノッポさん：映画は観たことないねん。

Uさん：今の子はも「ドラえもん」は好き。スキはスキでいいねんけど、ほかないので、ドラえもん、ドラえもん言うてるだけやったら、少し可哀想かなと。

ノリ：あぁー。観るヤツなくて？

Uさん：私らは観てなかったから(笑)　アホみたいに、全局アニメやってた。子供向けでしたね。今、ゴールデンタイムにアニメみたいなのやってないですからね。 
　たとえばあの、「漫画日本昔話」ありますやん。今でもやったらね　視聴率取れる。でもやらない。なんでかわかります？

ノッポさん：なんでなんですか？

Uさん：中抜きできないから。けっこうガッツリお金かかる　ひな壇芸人並べておいた方がよっぽど安くあがる。

M先生：日本昔話やったら昔やったのをもっかい同じヤツでやったらええんちゃう？

ノリ：全然いけますよね？

Uさん：いけるんですよね。何十周年きねんかなんかで、もういっぺん流した事があった。そしたら視聴率２０％くらいあった。でもやらない。

かじやん：今スゴイですよね。２０パーセントなんかなかなかとれない。

Uさん：そう、それで取れるのに。

かじやん：スポンサーがつかない？

Uさん：いや、全然そんなことない、でも、やらない……あかん。そろそろ止めよう。

一同：(確かに、終わらない！　笑)

（REPORT３　『夏の扉』へと続く（しかもUさんのTURN(笑)）……）

　次回、SF読書会は２０２３年９月１日（金）6：30～
まちライブラリ―＠森之宮キューズモールにて。
申込ありますが、当日飛び入り参加も可能です！
　SF友達、作りませんか！